Risultati Elezioni 2013

[Skorpius]

Se punti mediaticamente sulla incapacita' ed inadeguatezza dei grillini non puoi proporgli un ministero

[Frusta]

A questo punto ritengo sia uno spreco di tempo non far emergere il peggio. Rutelli compreso.

...tutto il peggio.
Ora io, al contrario del nostro amico Tex, che sia sbagliato votare per chi non piace a me non lo dico, però qualche domanda me la faccio.
Prendiamo per esempio Rutelli. Rutelli è, al momento, per gli elettori di sinistra, poco più che un inutile farlocco .
Il che sarebbe corretto e coerente, se non fosse che ci hanno creduto al punto da votarlo e ritenere che davvero poteva vincere le elezioni e mantenere per cinque anni un governo valido.
Se oggi qualcuno proponesse di candidarlo la sinistra intera gli riderebbe in faccia in faccia. Eppure, tempo fa non solo lo hanno candidato, ma ci hanno creduto.
Hanno creduto davvero che Rutelli potesse sconfiggere Berlusconi e governare bene il paese per cinque anni.
Lo stesso dicasi per 'giornalista ex politico italo-sloveno che copia canzoni altrui (e che porta iella)'.
Oggi Weltroni è oggetto di ilarità e di sfottò "dovunque il guardo io giri", department "amici" biancocelesti.org compreso, è considerato il "nulla vestito a festa" il simbolo della farloccheide radicalchic, il goffo tentativo di fare l'americano da parte di un provincialotto nostrano.
Eppure, non molto tempo fa ci hanno creduto e hanno squittito Yes I Can come tanti cricetucci ammaestrati.
Perché è questo il processo elettorale tipico della sinistra: iniziata la competizione elettorale si smette di far caso a quella volgare banalità rappresentata dalla realtà e si arriva a credere che 'giornalista ex politico italo-sloveno che copia canzoni altrui (e che porta iella)' sia l'analogo nostrano di Obama, che il PD sia l'analogo politico dei democratici americani e che Rutelli possa sconfiggere Berlusconi e tener insieme un governo per il paese.
E' questa catastrofica perdita di oggettività che permette DA SEMPRE a chiunque parli "da sinistra" di affermare qualsiasi cosa, anche la più stravagante e strampalata nonostante l'evidenza dei fatti stia lì a dimostrare esattamente il contrario.
Che gli fa vedere in Walter Weltroni un grande uomo politico anziché un modesto scrittore di fotoromanzi per collegiali svampite, a vedere in Rutelli l'uomo "capace di battere Berlusconi sul piano dell'immagine" anziché un personaggio da vignetta di Vauro e così via...
E così per tutti gli altri, da Occhetto a Franceschini a D'Alema passando per il genius da tavolino a tre gambe Prodi.
P.s.
A quando lo spernacchiamento a Bersani?

[geddy]

Se punti mediaticamente sulla incapacita' ed inadeguatezza dei grillini non puoi proporgli un ministero

Ed è infatti la constatazione più ovvia la tua.
Però la direzione nazionale del PD ha dato pieno mandato a Bersani ad operare nello spirito del cambiamento.

[disabitato]

Una volta che bersani aveva considerate irricevibili le richieste pdl per un sostegno di governo, il coltello dalla parte del manico ce l'aveva il 5S.
Il Pd fa un propril punto d'onore l'avere il 50-60-70 % (dipende dalle fonti) di neo eletti in parlamento in gran parte donne e giovani. Possiamo considerare questi parlamentari neo-eletti (ad es la puppato) come non responsabili dello sfascio al pari dei parlamentari 5S?
Su questa base non poteva stabilirsi un terreno comune? Fermo restando che, per forza di cose, è la montagna che deve andare a maometto e non viceversa.
Il mov avrebbe potuto chiedere di:

- lasciar fuori da ogni incarico di governo le espressioni della vecchia nomenclatura pd (bersani, franceschini, ecc)
- una forte autoriduzione di emolumenti e rimborsi parlamentari
- una agenda che non avesse la legge elettorale al primo posto, bensì dopo l'approvazione di qualche ddl un po' più utile nell'immediato

Sarebbe stato un muoversi dalla propria posizione granitica e al contempo liberarsi della vecchia guardia Pd e comunicare il messaggio di voler fare.

Magari Bersani avrebbe detto no, ma al quel punto lo avresti messo "nudo" in diretta tv. Il Pd avrebbe fatto una figura di asroma poiché avrebbe rinunciato a tagliarsi stipendi e rimborsi, e a far fuori la vecchia guardia..

Se pd e pdl trovano una convergenza parlamentare, possono anche governare per 5 anni.. Avoja ad urlà e fare opposizione. Se poi dovessero fare carne di porco di tutto, stavolta la resp l'avrebbe anche il 5S, poiché avrebbe avuto la possibilità di entrare e fare le cose in prima persona.

Il miglior modo per evitare che il pd faccia danni e riempirlo di scappellotti, ma se invece che col grillo parlante, lo mandi in giro con lucignolo non ti puoi aspettare nulla di buono.

[Il lodolaio]

...tutto il peggio.
Ora io, al contrario del nostro amico Tex, che sia sbagliato votare per chi non piace a me non lo dico, però qualche domanda me la faccio.
Prendiamo per esempio Rutelli. Rutelli è, al momento, per gli elettori di sinistra, poco più che un inutile farlocco .
Il che sarebbe corretto e coerente, se non fosse che ci hanno creduto al punto da votarlo e ritenere che davvero poteva vincere le elezioni e mantenere per cinque anni un governo valido.
Se oggi qualcuno proponesse di candidarlo la sinistra intera gli riderebbe in faccia in faccia. Eppure, tempo fa non solo lo hanno candidato, ma ci hanno creduto.
Hanno creduto davvero che Rutelli potesse sconfiggere Berlusconi e governare bene il paese per cinque anni.
Lo stesso dicasi per 'giornalista ex politico italo-sloveno che copia canzoni altrui (e che porta iella)'.
Oggi Weltroni è oggetto di ilarità e di sfottò "dovunque il guardo io giri", department "amici" biancocelesti.org compreso, è considerato il "nulla vestito a festa" il simbolo della farloccheide radicalchic, il goffo tentativo di fare l'americano da parte di un provincialotto nostrano.
Eppure, non molto tempo fa ci hanno creduto e hanno squittito Yes I Can come tanti cricetucci ammaestrati.
Perché è questo il processo elettorale tipico della sinistra: iniziata la competizione elettorale si smette di far caso a quella volgare banalità rappresentata dalla realtà e si arriva a credere che 'giornalista ex politico italo-sloveno che copia canzoni altrui (e che porta iella)' sia l'analogo nostrano di Obama, che il PD sia l'analogo politico dei democratici americani e che Rutelli possa sconfiggere Berlusconi e tener insieme un governo per il paese.
E' questa catastrofica perdita di oggettività che permette DA SEMPRE a chiunque parli "da sinistra" di affermare qualsiasi cosa, anche la più stravagante e strampalata nonostante l'evidenza dei fatti stia lì a dimostrare esattamente il contrario.
Che gli fa vedere in Walter Weltroni un grande uomo politico anziché un modesto scrittore di fotoromanzi per collegiali svampite, a vedere in Rutelli l'uomo "capace di battere Berlusconi sul piano dell'immagine" anziché un personaggio da vignetta di Vauro e così via...
E così per tutti gli altri, da Occhetto a Franceschini a D'Alema passando per il genius da tavolino a tre gambe Prodi.
P.s.
A quando lo spernacchiamento a Bersani?

Questo modo di ragionare, il non capire la portata del pericolo, il non considerare il meno peggio ci ha portato al 9 novembre 2011.

[Skorpius]

Questo modo di ragionare, il non capire la portata del pericolo, il non considerare il meno peggio ci ha portato al 9 novembre 2011.

No e' proprio questo che ci divide. Questa visione che siamo arrivati li per colpa esclusiva di chi ci ha governato negli ultimi 3 anni. Quando e' ovvio che ci sarebbe stato un 9.11.2011 anche se avesse governato 'giornalista ex politico italo-sloveno che copia canzoni altrui (e che porta iella)' e prima ancora rutelli, quelli additati ora come cacche umane e che avrebbero dovuto nella vostra visione farci uscire dalla crisi non come la spagna, governata da anni dalla sinistra, ma come la germania... Seee lallero!!!

Veramente se avesse vinto 'giornalista ex politico italo-sloveno che copia canzoni altrui (e che porta iella)' ci saremmo salvati da una crisi mondiale?

[Il lodolaio]

No e' proprio questo che ci divide. Questa visione che siamo arrivati li per colpa esclusiva di chi ci ha governato negli ultimi 3 anni. Quando e' ovvio che ci sarebbe stato un 9.11.2011 anche se avesse governato 'giornalista ex politico italo-sloveno che copia canzoni altrui (e che porta iella)' e prima ancora rutelli, quelli additati ora come cacche umane e che avrebbero dovuto nella vostra visione farci uscire dalla crisi non come la spagna, governata da anni dalla sinistra, ma come la germania... Seee lallero!!!

Veramente se avesse vinto 'giornalista ex politico italo-sloveno che copia canzoni altrui (e che porta iella)' ci saremmo salvati da una crisi mondiale?

Non ultimi 3 anni, skorpius: negli ultimi trenta, almeno. Appena ho tempo scrvo un lungo topic in cui spiego meglio le mie idee.

[BobLovati]

Non ultimi 3 anni, skorpius: negli ultimi trenta, almeno. Appena ho tempo scrvo un lungo topic in cui spiego meglio le mie idee.

ma diciamo anche ultimi 67, di anni; meglio, più attinente alla realtà dei fatti da me visti di persona   

[Texmex]

Questa cazzata la ammetti tex? Oppure anche tu ti allinei e dici che e' stato fatto per responsabilita'?

in parte.

si, si poteva votare un anno fa ma non è andata così.

intanto ricordo a tutti che col senno di poi si fanno le rivoluzioni, in seconda battuta, ricordo il clima di panico che si viveva in quei giorni, lo spread che sembrava un mostro a tre teste, la paura della fame come in Grecia, il fallimento, i licenziamenti....sembrava dovessimo morire tutti.
Questo il clima.
In quel clima nessuno voleva le elezioni. Nessuno.
Certo al PD convenivano, ma nel paese reale nessuno voleva il voto. Si volevano e cercavano soluzioni.
Monti apparve come il deux ex machina, stimato in Europa, autorevole, esterno alla politica....e via un anno di politica di rigore (a senso unico, aggiungo) per rimediare ai danni drammatici causati dall'incapacità di affrontare la crisi, che partiva dal 2008, da parte del pdl.

ps
inoltre, ma è una mia idea, credo che il caimano, prima di dimettersi e cedere il timone a Monti abbia raggiunto un accordo, con tutte le parti in gioco, del tipo: io mi levo dal cazzo ma non si vota, altrimenti affoghiamo tutti assieme.
ma è solo una mia idea.

[Texmex]

Guarda che è una considerazione ovvia, visto che Grillo ha ammesso candidamente che "qualcuno ha sbagliato a votarci". Resta ovvio che Grillo non ha alcun tiitolo a parlare a nome di chi ha sbagliato a votarlo. E neanhce di fare proposte in tal senso.

Fino a che non arriviamo a quantificare il "qualcuno", passi avanti non se ne fanno. Questo qualcuno potrebbe aver voce in capitolo solo in un ottica costruttiva.
Non è stata data la possibilità a Bersani di presentarsi in Parlamento. Tu dici perchè i Grillini hanno negato qualsiasi accordo preliminare. Io non ho sentito però Bersani proporgli ministeri, ma solo  gli otto punti ed assicurare di aver pronta la legge sul conflitto di interessi.Perchè non proporgli dei ministeri? Non aveva l'autorità per farlo? Ah gia la direzione del PD lo aveva appoggiato pienamente...

lo hai visto lo streaming? ma che doveva farse Bersani? mettersi a pecora?
ma per favore!
poteva dire la qualsiasi, ma il sorriso cinico della lombardi era eloquente

[Texmex]

http://www.repubblica.it/politica/2013/03/30/news/grillo_stronca_fronda_interna-55622647/

[Il lodolaio]

Infatti, Bob: dal 1948 ad oggi.

Premessa: per me, in ogni tempo ed in ogni luogo, la classe politica è l'esatta espressione del popolo che rappresenta.
I politici non vengono da Marte, vengono dal popolo.
La crisi italiana è, in realtà, una crisi di sistema, una crisi di regime.
Il modello di sviluppo economico italiano si è basato su 3 neologismi: Tangentopoli, Raccomandopoli, Parentopoli.
Come per ogni modello, ci sono state le eccezioni, ma il modello questo era.
Non era difficile prevedere che, nel lungo periodo, questo modello ci avrebbe portato alla crisi.
Crisi acuita dalla crisi esterna all'Italia, quella mondiale.
Noi, cittadini italiani, siamo pienamente responsabili. Se vendi il tuo voto per un favore, per una raccomandazione non ti puoi aspettare che il politico che voti sia una brava persona, che faccia l'interesse comune. Lo sai, ne sei consapevole.
Oppure, se sei in buona fede, come fai ad accettare lo stato delle cose ? Come fai ad accettare lo stato della scuola, della sanità, dei trasporti ?
Come fai ad accettare, per esempio, che a Roma non ci siano venti (20) linee di metropolitana ?
Prevengo la replica di skorpius: questo non significa essere cattivi. Noi italiani non siamo cattivi: abbiamo scarsa educazione civica, ragioniamo male.
Del resto, se l'Italia è un paese povero ed arretrato rispetto ai paesi confinanti (Slovenia esclusa) e alla Germania e ai paesi dell'Europa del Nord un motivo ci sarà, o no ?
E non è vero che sono tutti uguali, i politici: c'è sempre la differenza, il meno peggio. Anche il fascismo italiano, per dire, era meno peggio del nazismo.
Storicamente parlando, è meglio amministrata l'Emilia o Sicilia ?
E' lo stesso avere, in un partito, Pio La Torre o Salvo Lima ? No
Crocetta o Dell'Utri, è lo stesso ?
Saviano o Cosentino, è lo stesso ?
Il tanto criticato 'giornalista ex politico italo-sloveno che copia canzoni altrui (e che porta iella)' è stato riabilitato, visto Alemanno all'opera.
Il meno peggio c'è sempre.

Berlusconi è il continuatore del modello creato dalla DC.
Lo sfascio l'ha creato chi ha governato l'Italia: i cittadini che non si sono opposti sono responsabili tanto quanto i politici.
Per rimanere a noi: Frusta è più responsabile di Bersani.
Perché almeno Bersani qualcosa ha fatto, il nostro orger nulla (astensione).
Siamo noi cittadini che dobbiamo cambiare, senza affidarsi a scorciatoie.
Il modello "Panda" sarà sempre sconfitto dal modello "Yaris ibrida".
Basta con la furbizia, avanti con l'intelligenza.

[Skorpius]

Infatti, Bob: dal 1948 ad oggi.

Premessa: per me, in ogni tempo ed in ogni luogo, la classe politica è l'esatta espressione del popolo che rappresenta.
I politici non vengono da Marte, vengono dal popolo.
La crisi italiana è, in realtà, una crisi di sistema, una crisi di regime.
Il modello di sviluppo economico italiano si è basato su 3 neologismi: Tangentopoli, Raccomandopoli, Parentopoli.
Come per ogni modello, ci sono state le eccezioni, ma il modello questo era.
Non era difficile prevedere che, nel lungo periodo, questo modello ci avrebbe portato alla crisi.
Crisi acuita dalla crisi esterna all'Italia, quella mondiale.
Noi, cittadini italiani, siamo pienamente responsabili. Se vendi il tuo voto per un favore, per una raccomandazione non ti puoi aspettare che il politico che voti sia una brava persona, che faccia l'interesse comune. Lo sai, ne sei consapevole.
Oppure, se sei in buona fede, come fai ad accettare lo stato delle cose ? Come fai ad accettare lo stato della scuola, della sanità, dei trasporti ?
Come fai ad accettare, per esempio, che a Roma non ci siano venti (20) linee di metropolitana ?
Prevengo la replica di skorpius: questo non significa essere cattivi. Noi italiani non siamo cattivi: abbiamo scarsa educazione civica, ragioniamo male.
Del resto, se l'Italia è un paese povero ed arretrato rispetto ai paesi confinanti (Slovenia esclusa) e alla Germania e ai paesi dell'Europa del Nord un motivo ci sarà, o no ?
E non è vero che sono tutti uguali, i politici: c'è sempre la differenza, il meno peggio. Anche il fascismo italiano, per dire, era meno peggio del nazismo.
Storicamente parlando, è meglio amministrata l'Emilia o Sicilia ?
E' lo stesso avere, in un partito, Pio La Torre o Salvo Lima ? No
Crocetta o Dell'Utri, è lo stesso ?
Saviano o Cosentino, è lo stesso ?
Il tanto criticato 'giornalista ex politico italo-sloveno che copia canzoni altrui (e che porta iella)' è stato riabilitato, visto Alemanno all'opera.
Il meno peggio c'è sempre.

Berlusconi è il continuatore del modello creato dalla DC.
Lo sfascio l'ha creato chi ha governato l'Italia: i cittadini che non si sono opposti sono responsabili tanto quanto i politici.
Per rimanere a noi: Frusta è più responsabile di Bersani.
Perché almeno Bersani qualcosa ha fatto, il nostro orger nulla (astensione).
Siamo noi cittadini che dobbiamo cambiare, senza affidarsi a scorciatoie.
Il modello "Panda" sarà sempre sconfitto dal modello "Yaris ibrida".
Basta con la furbizia, avanti con l'intelligenza.

Il problema italiano non e' genetico ma sistemico... Volutamente sistemico.
Istituzioni zoppe ed inefficienti non (solo) per la gente che amministra ma principalmente perche progettate illo tempore per non funzionare.

[sfumatura]

La sinistra è come la roma, sempre convinti di avere la squadra vincente ad agosto/campagna elettorale, poi però a maggio quando si ritrovano a non essersi piazzati in coppa danno la colpa all'arbitro, al vento, alla pioggia, al palazzo ecc...
I suoi elettori sono come i tifosi romanisti, che si esaltano oggi per Bojan, domani per Osvaldo, ieri per Vucinic, amalgamando il tutto con il D'alema/totti.

Se facessero una sana analisi della loro rosa capirebbero che i vari campioni che ogni anno credono di avere in squadra, sono, nella più rosea delle situazioni, ottimi panchinari per squadre di vertice, ma sicuro non ci vinci il campionato se li schieri titolari.

La sinistra è più o meno così, fin quando non capiranno di avere in squadra gente che non vale, non vinceranno mai.

[Boks XV]

state lavorando per far emergere il peggio

si prospetta un Prodi al Quirinale?

[Boks XV]

 A quando lo spernacchiamento a Bersani?

quando glielo dirà il Partito.
non è un caso che Guareschi li disegnava con tre narici e la fissità bovina dello sguardo già sessant'anni fa.

[baol]

...
inoltre, ma è una mia idea, credo che il caimano, prima di dimettersi e cedere il timone a Monti abbia raggiunto un accordo, con tutte le parti in gioco, del tipo: io mi levo dal cazzo ma non si vota, altrimenti affoghiamo tutti assieme.
ma è solo una mia idea.

E' quello che penso anche io. Berlusconi i numeri in Parlamento li aveva. Nessuno tranne lui poteva chiedere ed ottenere le elezioni.
Quando le ha volute, le ha ottenute.
Non dimentichiamolo.

[AlenBoksic]

Tutto e il suo contrario

Oggi forse sapremo: se davvero Napolitano proporrà un governo del Presidente e se il Pd dirà di sì, nei termini con cui si è espresso Letta ieri sera. O se Napolitano si dimetterà, per spostare la partita sul Colle (e c’è già qualcuno che dice che il suo nome potrebbe piacere a tutti, Berlusconi compreso). Molto più probabile la prima delle due ipotesi.

Una cosa la vorrei dire subito, anche perché la dico da qualche settimana: il governissimo e il governo del Presidente non sono ipotesi così lontane. Sono più o meno la stessa cosa. E un governo del Presidente, come scrivevo ieri, assomiglierebbe molto a un secondo Monti.

Dire no all’uno, dovrebbe significare dire no anche all’altro. Almeno per me.

http://www.ciwati.it/2013/03/30/tutto-e-il-suo-contrario/

[AlenBoksic]

Mi viene in mente una cosa

Quando c’era da fare il governo Monti, proposi che durasse solo pochi mesi, perché non avremmo retto un’alleanza come quella che l’ha (non) sostenuto. E non avrebbe condotto ai risultati sperati, perché i governi devono essere politici e non tecnici. Così i politici si beccano tutti i riflessi negativi, a favore di un altro tipo di (non) tecnico, come in questo caso.

Si sarebbe potuto votare a giugno dell’anno scorso.

Il direttore di un grande giornale mi rispose che era la cosa più idiota che avesse mai sentito.

Dopo sei mesi, si è messo a scrivere la stessa cosa, sul suo giornale, spiegando che era finita la spinta propulsiva del governo Monti. Già. E che dopo le primissime cose ci si era incartati. Troppe le differenze sulla corruzione, troppo complicato fare una legge elettorale, troppe incertezze sulla linea economica da seguire, quando a sostenere il governo c’è Brunetta e Fassina. Cavoli, che scoperta!

Ora, sulla stessa linea, leggo curiosi editoriali che propongono un governo in tutto simile a quello, ma di scopo (lo scopo? Ognuno ha il suo). Un governo che duri solo pochi mesi, in cui fare tutte le cose che non sono riusciti a fare per un anno intero (l’ultimo), a cominciare da una nuova legge elettorale e da una riforma costituzionale (facile).

Delle due l’una: o era una cosa idiota due anni fa, o lo è adesso. In ogni caso, quella di ora assomiglia moltissimo a quella di allora. Ed è evidente che fare la legge elettorale alla fine di una legislatura è altrettanto difficile che farla all’inizio di una legislatura che è finita prima di cominciare.

Ma non importa: in Italia piacciono molto le cose che si contraddicono.

http://www.ciwati.it/2013/03/30/mi-viene-in-mente-una-cosa/

[Texmex]

Paralisi perfetta:

il pdl vuole un governo politico e non uno del Presidente
il pd non vuola un accordo politico col pdl, possibilista su uno del Presidente
i grillini dicono no a tutto, o meglio vogliono un governo 5s ma non indicano alcun nome


dimissioni del Presidente o un nome gradito a pd/m5s?

Bersani è da ammirare.
Ci ha provato con trasparenza e determinazione. Ha preso calci e sputi ma ha tirato dritto.
Sulla sua linea. Con coerenza.
Eppure se voleva la poltrona l'avrebbe avuta, caro Frusta, il caimano e gli squallidi posfascisti ed excraziani del suo codazzo erano lì, pronti allo scambio indecente.
Ma Pierluigi ha detto no.
Una persona seria.