Risultati Elezioni 2013

[Texmex]

Ma la verità e che al Pd non importa nulla delle riforme, del senso di responsabilità e tutto il resto. Vuole solo mangiassi il Movimento.

questa è una fesseria, senza offesa
le riforme te le porge su un piatto d'argento, sei tu che dici no
fottendotene di tutto, per mero calcolo

[Teo]

si cerca una norma che impedisca al Parlamento di legiferare senza aver dato la fiducia ad un nuovo Governo ed in presenza di un Governo dimissionario.

Io è da oggi che la cerco e non la trovo.

La Costituzione prevede l'esistenza di un Governo che abbia la fiducia delle Camere.

Ne discende che la fiducia al Governo è un atto obbligatorio (DEVE) delle Camere. In quanto tale, non può essere omesso o posticipato: e quindi non può che essere il primo atto significativo del nuovo Parlamento, immediatamente dopo l'elezione dei Presidenti delle due Camere. E' evidente che la mancata fiducia a un Governo, sia pure quello rimasto in carica dalla precedente legislatura, non possa che comportare lo scioglimento delle Camere, per l'impossibilità di far fronte ai loro obblighi: tra i quali i costituzionalisti individuano quello, imprescindibile, del rapporto "fiduciario" (reciproco) con il Governo. Peraltro, proprio l'impossibilità di "fiduciare" un nuovo Governo comporta la necessità di sciogliere anticipatamente le Camere, procedura mai messa in discussione: non si vede perché si possa farlo adesso: se non si riesce a dare la fiducia a un Governo, si sciolgono le Camere e si ricomincia.

Grillo si trova in una sacca senza uscita, e vorrebbe uscirne con fantasiose riletture della Costituzione. Cominci a ripassarla lui, ne ha un gran bisogno.

[neweagle]

continui ad andare avanti per interpretazioni tue o di illustri costituzionalisti anonimi.
questa cosa che il primo atto del Parlamento debba essere la fiducia a un Governo nella Costituzione non c'é.

[aquilafelyx]

continui ad andare avanti per interpretazioni tue o di illustri costituzionalisti anonimi.
questa cosa che il primo atto del Parlamento debba essere la fiducia a un Governo nella Costituzione non c'é.

è come la nebbia a Milano, c'è ma non si vede (cit.)

[Teo]

E' un obbligo, senza indicazione di termini per adempierlo: quindi non può essere posticipato.

Comunque ho trovato i resoconti delle sedute parlamentari del giugno-luglio 1979, li leggerò appena posso per vedere cosa ha fatto il Parlamento in quel periodo in cui è rimasto in carica il governo Andreotti prorogato.

[ThomasDoll]

secondo me smetti perché hai capito che quelle norme di cui parli non esistono.

La Costituzione assegna il potere legislativo al Parlamento e quello esecutivo al Governo.

Il Governo ha bisogno della fiducia del Parlamento per nascere, il Parlamento no.

Fino a quando non c'è un nuovo Governo che ottiene la fiducia rimane in carica quello vecchio.

Il Parlamento legifera e il Governo esegue.

Questo c'è scritto nella Costituzione.

Trovate una norma Costituzionale che impedisca al Parlamento di legiferare una legge elettorale in questa situazione.

Non è così semplice, il governo attuale non ha la fiducia del parlamento che va a insediarsi, non può portare avanti la sua azione che è fondamentale. Praticamente un potere dello stato è disattivato. Un parlamento che non è in grado di esprimere la fiducia a un governo va sciolto. Forse i grillini fanno bene a farsi ospitare dagli amici, mi sa che molti di loro sono di passaggio...

[aquilafelyx]

Non è così semplice, il governo attuale non ha la fiducia del parlamento che va a insediarsi, non può portare avanti la sua azione che è fondamentale. Praticamente un potere dello stato è disattivato. Un parlamento che non è in grado di esprimere la fiducia a un governo va sciolto. Forse i grillini fanno bene a farsi ospitare dagli amici, mi sa che molti di loro sono di passaggio...

la combinazione del nuovo parlamento e della fine del mandato del PdR è probabilmente un inedito della storia parlamentare,
è certo comunque che qualcuno ha fatto male i conti,
non so quanto convenga al Pd rimanere sospesi fino a metà maggio,
il tempo lavora per Grillo perché gli italiani sanno benissimo di chi sono le colpe della crisi.

[neweagle]

Un parlamento che non è in grado di esprimere la fiducia a un governo va sciolto.

dove sta scritto?

[aquilafelyx]

se qualcuno pensa in caso di elezioni anticipate di neutralizzare il M5s con strategie mediatiche si troverà qualche sorpresa, con oltre il 25% guadagnato al movimento spetterà un adeguato spazio in tv che se ben sfruttato farà guadagnare altro consenso,
temi da denunciare ne avevano quando stavano fuori, dal di dentro chissà cosa esce fuori.

[ThomasDoll]

dove sta scritto?

da nessuna parte. Un governo non legittimato ad agire significa che è disattivata una funzione dello stato. La situazione va risolta e farlo è compito del Presidente della Repubblica. Se questo rimane inerte viene meno ai suoi doveri, ma non lo farà.

Che il tempo lavori per Grillo può darsi, io penso che vada preso il toro per le corna, senza troppe esitazioni. Senza fiducia si sciolgano le camere, o perlomeno il senato.

[aquilafelyx]

dove sta scritto?

sulla Costituzione ( a Scalfaro si dimenticarono di darne una copia )

[ThomasDoll]

Se poi il semestre bianco lo impedisce, Napolitano acceleri le operazioni per l'elezione di un nuovo presidente. Non lascino che Grillo tenga in scacco tutti.

[aquilafelyx]

Se poi il semestre bianco lo impedisce, Napolitano acceleri le operazioni per l'elezione di un nuovo presidente. Non lascino che Grillo tenga in scacco tutti.

Napolitano avrà un mese per cercare le intese volte alla formazione di un governo stabile, questa è la priorità dell'Italia,
il 15 di aprile le camere si riuniranno in seduta comune per eleggere il suo successore.

[ThomasDoll]

Napolitano avrà un mese per cercare le intese volte alla formazione di un governo stabile, questa è la priorità dell'Italia,
il 15 di aprile le camere si riuniranno in seduta comune per eleggere il suo successore.

punto. Poche seghe... Vorrà dire che il primo atto del nuovo presidente sarà sciogliere la baracca e indire nuove elezioni, poi si vede se grillo davvero le ha in tasca.

[aquilafelyx]

punto. Poche seghe... Vorrà dire che il primo atto del nuovo presidente sarà sciogliere la baracca e indire nuove elezioni, poi si vede se grillo davvero le ha in tasca.

dipende da chi viene eletto, se si converge su una figura di garanzia non credo sia automatico lo scioglimento delle camere,
ci sono degli obblighi internazionali che non possono essere trascurati e possibilmente una nuova legge elettorale da scrivere,
però se si vuole veramente dare una svolta all'intero sistema Italia forse sarebbe il caso di predisporre una sorta di Costituente nella prossima legislatura,
belli i principi, bella l'architettura però il testo del '47 avrebbe bisogno di qualche ritocco.

[geddy]

14 febbraio 1996
Il Presidente del Consiglio incaricato Maccanico rinuncia all'incarico dichiarando che "in presenza di una larga maggioranza disposta ad impegnarsi in un'opera di riforma costituzionale, sono stati posti condizionamenti politici, ostacoli e limitazioni crescenti, in particolare chiedendo al Governo di svolgere un ruolo travalicante le sue competenze istituzionali, condizionamenti che hanno reso impossibile la costituzione di un Governo svincolato dai partiti".

E' la dichiarazione di Maccanico che decreta di fatto lo scioglimento delle camere nel 1996. Si cercava un intesa per fare la legge elettorale per le nuove elezioni. Risultato di mesi di consultazioni e colloqui nelle segrete stanze ,si andò a votare con la vecchia.
L'ultima frase è illuminante ed è il messaggio che è arrivato alla gente comune, quella che fa chiacchiere da bar e intrepreta a modo suo la costituzione. Probabilmente vota Grillo e non riconosce alcuna credibilità a un interlocutore abituato ad operare in quel modo, vincolando i governi sacrificando la volontà di riformare in nome di un interesse superiore, il partito appunto.
Mi pare lo dicevi anche tu Teo qualche pagina fa che il Pd deve arrivare anche a sacrificare se stesso, rischiare quindi il tracollo elettorale, arrivando ad allearsi col PDL per dare al paese un governo. Come verrebbe percepita però da gran parte degli elettori PD un eventualità simile? Sono più talebani dei grillini in questo, mica sbagliano..Ed è nell'interesse del paese un alleanza col PDL oppure è solo un modo di uscire da un angolo per arrivare all'altro angolo di un pugile suonato? Sono semplificazioni, non lo nego. Ed è giocare con il fuoco, sono consapevole anche di questo. Ma è quanto sta succedendo. Con il fuoco ci sta giocando il Movimento, il PD ed anche il PDL. Che sono quelli che promuovono adunate oceaniche per difendere Berlusconi, plurinquisito e anche condannato.
 
Becchi, sempre che non parli a titolo personale , sembra dire che l'unico momento in cui il PD risulterà credibile agli occhi del movimento è quello della presentazione di una qualche legge in parlamento.Che è anche un modo di prendere tempo.
La proposta di Civati sembra andare, nel metodo almeno perchè nulla si sa degli eventuali contenuti, in questa direzione. Il momento in cui risulteranno credibili queste proposte è solo la presentazione in Parlamento.
Può sembrare un controsenso agli occhi degli elettore che chiacchiera al bar che quello che manda in parlamento oltre ad avere la sua di fiducia in misura tale da mandarcelo quest'ultimo debba riporla in un governo, a priori. La garanzia qual'è? I tentativi di mediazione di Maccanico? 

"...in particolare chiedendo al Governo di svolgere un ruolo travalicante le sue competenze istituzionali, condizionamenti che hanno reso impossibile la costituzione di un Governo svincolato dai partiti".

[neweagle]

da nessuna parte. Un governo non legittimato ad agire significa che è disattivata una funzione dello stato. La situazione va risolta e farlo è compito del Presidente della Repubblica. Se questo rimane inerte viene meno ai suoi doveri, ma non lo farà.

Che il tempo lavori per Grillo può darsi, io penso che vada preso il toro per le corna, senza troppe esitazioni. Senza fiducia si sciolgano le camere, o perlomeno il senato.

tra tutte le risposte avverse é quella che mi piace di piú. Va bene, ma se é disattivata una funzione dello Stato, il Governo, non é detto che lo sia il Parlamento, anzi.
In una situazione come questa perché sarebbe impossibilitato a legiferare, per esempio su una nuova legge elettorale?

[AlenBoksic]

La trasparenza più importante[/b
]L’appello di Bodei (e altri) è corretto. Chissà se qualcuno risponderà a queste sollecitazioni: perché si fa davvero fatica a capire se in proposito, tra gli eletti del M5S, ci sia un dibattito e quali sono le posizioni in campo.

Si parla giustamente di trasparenza totale, ma questo è il vero campo in cui esercitarla, la trasparenza. Sulle scelte politiche di fondo, sui reali obiettivi, sul dibattito tra le componenti di un movimento, che non può consistere nella «reductio ad unum», del capo che ordina.

http://www.ciwati.it/2013/03/10/la-trasparenza-piu-importante/

P.S.: Ho dato un esame con Bodei. Parlare di lui come di un intellettuale a comando è quanto di più sbagliato si possa immaginare. Sarebbe anzi bene che la capogruppo Lombardi ne compulsasse le opere che a livello di consocenza storica mi pare sia messa malino...

[Texmex]

con oltre il 25% guadagnato al movimento spetterà un adeguato spazio in tv che se ben sfruttato farà guadagnare altro consenso
temi da denunciare ne avevano quando stavano fuori, dal di dentro chissà cosa esce fuori.

il punto è se ce li manda in tv

temi da denunciare? stavolta dovranno anche spiegare, a chi li ha votati, perchè si sta votando ancora e perchè non è stato fatto nulla con quel 25% e le spiegazioni plausibili mi sembrano molto aleatorie, tipo quella dell'arrivare al 100% per arrivare a dama

dal di dentro chissà cosa esce fuori

[geddy]

Tex la neofascista è anche a favore dell'abrogazione dell'articolo 18, l'hai letta repubblica?