Diciamo grazie a Lotito...

[Matita]

Spostano poco o nulla, ma non credo sia costruttivo millantare cose che nel concreto non sei in gardo di dimostrare con i fatti. Perchè poi la risposta a certe fanfaronate è: ma chi vuoi prendere in giro!?
I risultati gli danno ragione, ma per quanto siano importanti, non sono l'unico parametro su cui formare una opnione.

Ma infatti quello che si diceva all'inizio è proprio che tutto sto casino , con il 3-0 di ieri è poco collegabile.


Quello che sostieni , vale a prescindere da Lazio Siena , che altro non è che la scusa per ridare fuoco alle ceneri.



Non condivido , ma rispetto le opinioni finchè nonn nascondono altro (vecchi rancori , antipatie et simila).

[Teo]

Ci si pone un obiettivo e si lavora per raggiungerlo.

Quali erano gli obiettivi della Lazio, quest'anno?

E poi, perdonami, il losapevochetantoprimaopoimoriremotutti, col calcio, non c'azzecca proprio niente. Peraltro, questo fatalismo negativo viene, da anni, smentito dai fatti.

Mi dispiace che chi confuta certe posizioni venga etichettato come Lotitaro, solo perché ritiene poco adatte al contesto certe frasi fatte. La Lazio può gestirla chiunque in questo modo, ad esempio. Beh, è una solenne sciocchezza. Come tanti altri luoghi comuni modalità disaster.

[franz_kappa]

[...]
I risultati gli danno ragione, ma per quanto siano importanti, non sono l'unico parametro su cui formare una opnione.

Dici? Cazzarola, ma io sarei portato a ritenere (e, invero, proprio così ritengo) che SOLO i risultati sportivi debbano costuire la percezione, positiva o negativa che sia, su una Dirigenza.

Perché mai, a fronte di risultati sportivi non già in linea ma addirittura incoerenti con le disponibilità economiche della Lazio (disponibilità INFERIORI, urge rammentarlo, a quelle di milan, juventus, inter, napoli e xxxx), che infatti si sta collocando da anni su posizioni migliori rispetto ad almeno una delle suddette cinque squadre, dovremmo basare la nostra opinione sulla dirigenza sulle fregnacce (e Dio solo sa quante ne dice) periodicamente affermate dal Presidente?

Quelle fregnacce (o millanterie o smargiassate o vanagloriose affermazioni che dir si voglia) fanno parte del pittoresco personaggio. I fatti, però, sono altri. Almeno ad oggi e considerati gli ultimi due anni.

[giangoverni]

(Premessa: mi permetto di darti del tu).
Ti trovo una persona stimabile ma spiace, sinceramente, leggere ancora questi argomenti polemici.
E' comprensibile che da parte dei laziali vi sia grande delusione per l'andamento dell'ultimo mese. Ma tirare fuori un argomento come questo lo trovo un po' avvilente.

In linea di massima io lo difendo. Ovviamente la mia è una difesa ragionata. Che si basa sulla capacità di spesa del club, inferiore (in alcuni casi di parecchio) rispetto a quella di almeno cinque società italiane. Poi mi spiegherò meglio.
[/quot

[Matita]

Vulgus veritatis pessimum interpres

[Giglic]

I risultati gli danno ragione, ma per quanto siano importanti, non sono l'unico parametro su cui formare una opnione.

Quali sono gli altri per un tifoso?

[robylele]

ot

ma nel caso di sconfitta ad Udine e contemporanea vittoria della juve col siena, con un -7 sul groppone, al quale aggiungere un'eliminazione dalla C.I. per mano del Bologna e una pressochè certa eliminazione dal Victoria..

mi chiedo come faranno i netter napoletani ad aprire topic intitolati Diciamo grazie a De Laurentiis dopo quella straordinaria sessione di mercato invernale, con i colpi di Armero e Rolando, tra gli altri.

mentre noi prendevamo morti a parametro zero (Giangoverni-2013).

difficile aprire topic contro Aurelio, sinceramente.

dice.. ma che ci frega del Napulè? E vabbeh.. parliamo dell'Inter allora.   

altrimenti c'è sempre il roma, che senza coppe e il fatturato a 130, escluso il contratto con la VW, si assicura le prestazioni di Torosidis.

dice.. eh, ma almeno Pallotta non ti prende in giro, dice le cose come stanno.

Così come il cavaliere, che mai si priverebbe di di T. Silva e Ibra per poi rischiare di fare una volatona con la Lazio der sor Lotito e della sua claque (cit.).

Certo, c'é la viola, a soli 2 punti da noi, peraltro. Senza coppe, senza derby e senza Mensurati... pensavo meglio.
Però, ammettiamolo, Della Valle non ti prende in giro con la storia dei 365, 24h e i 4 campioni.
Lui, appena sei fallito ti acquisisce. Senza mai promettere di preservarti dalla C2 a ben guardare.

Quali erano gli obiettivi della Lazio, quest'anno?

sei troppo polemico con NS..   
può darsi che lei i miglioramenti li misura solo in campionato e delle coppe non interessi nulla, che ne sai?

[Matita]

Mala tempora currunt , sed peiora parantur ?

[Mazzola]

Dici? Cazzarola, ma io sarei portato a ritenere (e, invero, proprio così ritengo) che SOLO i risultati sportivi debbano costuire la percezione, positiva o negativa che sia, su una Dirigenza.

Perché mai, a fronte di risultati sportivi non già in linea ma addirittura incoerenti con le disponibilità economiche della Lazio (disponibilità INFERIORI, urge rammentarlo, a quelle di milan, juventus, inter, napoli e xxxx), che infatti si sta collocando da anni su posizioni migliori rispetto ad almeno una delle suddette cinque squadre, dovremmo basare la nostra opinione sulla dirigenza sulle fregnacce (e Dio solo sa quante ne dice) periodicamente affermate dal Presidente?

Quelle fregnacce (o millanterie o smargiassate o vanagloriose affermazioni che dir si voglia) fanno parte del pittoresco personaggio. I fatti, però, sono altri. Almeno ad oggi e considerati gli ultimi due anni.

Ultimamente mi trovo d'accordo con quello che scrive fk...

Forse oltre ai risultati contano le "fregnacce" dette da Lotito [perché di fregnacce si tratta] o il colore della cravatta di Tare...non lo so. Forse allora Castagner è stato uno dei migliori allenatori che abbiamo avuto con questo criterio di giudizio.

Il giudizio su questa stagione è prematuro, visto che siamo a meta febbraio.
Se vinci Coppa Italia e Coppa UEFA (io sono sicuro di no perché non siamo ancora "attrezzati") è un conto, se vinci Coppa Italia solo è un altro, Coppa Italia e qualificazione CL un altro ancora, se non vinci nulla e ti qualifichi solo per la EL...è come la stagione scorsa con nonno Edy.
Già perché nonostante un calcio più piacevole, partite più divertenti...i risultati dicono questo:

2011-12                     2012-13
Milan 51                     Juventus 55
Juventus 50               Napoli 51
Udinese 45                Lazio 44
Lazio 45                     Milan 44
Napoli 40                    Inter 43

Alla 25° giornata Petkovic ha fatto peggio di Reja, perché hai un punto in meno, il distacco dalla prima erano sei punti e quest'anno sono undici e te la devi vedere con il Milan (e non con l'Udinese) e hai quella sotto a un punto invece che cinque.

Ma...i cavalli si vedono all'arrivo...invece giudichiamo sempre tutto dopo un goal, un assist, una sconfitta e mai sul totale delle cose.
A chi adesso non pare vero di tirare fuori i cavalli di battaglia, dico solo che c'è magari chi a fine maggio posterà la foto di Lotito con la Coppa Italia in mano.
Ma dato che è quello che tutti speriamo, non si lamenterà nessuno immagino.



Cambierà solo la prospettiva di questa cartolina: chi adesso aspetta al varco sarà quello di spalle, quello di spalle aspetterà al varco "dando di gomito" al suo compagno.

PS la cosa buffa rimane sempre il cavallo di battaglia del mercato di gennaio...di quello di agosto [assolutamente nullo] invece non si ricorda nessuno.

[Matita]

PS la cosa buffa rimane sempre il cavallo di battaglia del mercato di gennaio...di quello di agosto [assolutamente nullo] invece non si ricorda nessuno.

Perchè è il piu' "acclamato" dal popolo.

Vulgus veritatis pessimum interpres

Mi trovo daccordo con te e FK .

[MagoMerlino]

Dici? Cazzarola, ma io sarei portato a ritenere (e, invero, proprio così ritengo) che SOLO i risultati sportivi debbano costuire la percezione, positiva o negativa che sia, su una Dirigenza.

Perché mai, a fronte di risultati sportivi non già in linea ma addirittura incoerenti con le disponibilità economiche della Lazio (disponibilità INFERIORI, urge rammentarlo, a quelle di milan, juventus, inter, napoli e xxxx), che infatti si sta collocando da anni su posizioni migliori rispetto ad almeno una delle suddette cinque squadre, dovremmo basare la nostra opinione sulla dirigenza sulle fregnacce (e Dio solo sa quante ne dice) periodicamente affermate dal Presidente?

Quelle fregnacce (o millanterie o smargiassate o vanagloriose affermazioni che dir si voglia) fanno parte del pittoresco personaggio. I fatti, però, sono altri. Almeno ad oggi e considerati gli ultimi due anni.

E qui il discorso si dovrebbe approfondire. Perchè se è vero che l'obiettivo sono i risultati, lo sarebbero ancor di più le vittorie (delle competizioni a cui si partecipa).
Nel calcio conta chi vince non chi ci va più vicino. Non l'ho detto io.
In Italia vincono in tre e se diamo questo per scontato ed assoluto, è inutile perdere tempo.
Nel calcio è tutto opinabile, ma è anche tutto da verificare. Non è detto che se spendi più degli altri vinci (e il moratti pre calcioploli e di questi ultime due stagioni ne è l'esempio assoluto), contano le idee e come si applicano.
L'assunto di Lotito che vorrebbe dimostrare che NON è vero che chi più spende più vince è AFFASCINANTE e sarebbe entusiasmante se effettivamente riuscisse a dimostrarlo. Ma per farlo devi passare per i risultati, ottenerli con continuità, ti porta alla vittoria. Per ottenere i risultati se non vuoi spendere più degli altri (e sappiamo che devi anche saper spendere) devi possedere la forza delle idee. Che non sono slogan, sono differenti modi di lavorare, magari modificandoli in corsa, adattandoli alle necessità del momento, magari equilibrando tra loro differeti modi di lavorare.
Nei vari parametri di giudizio c'è pure, a mio modo di vedere, il valore economico relativo della rosa a disposizione. Che si divide in ingaggi che spendi e valore del cartellino sul mercato. Giorni fa si parlava del valore di Cavani e della clausola di 60 milioni di euro. Questo è un ottimo parametro di crescita, per giudicare il lavoro, quantomeno dal punto di vista finanziario, di una società, fai un investimento importante, ti va bene, aumenta il suo valore. Il Napoli ha già venduto Lavezzi, finanziandosi l'ultima campagna acquisti, ha ancora diversi giocatori che, se messi sul mercato, potrebbero consentire ottimi guadagni. Solo Cavani, 60 milioni di euro, certo a quel prezzo lo vendi a 5 squadre in Europa, ma è una possibilità, poi ci sono Hamsik, Inler, ipoteticamente vendedoli tutti e tre, potrebbero incassare 100 milioni di euro. Da questo punto di vista, si potrebbe sostenere che hanno lavorato bene. Vinceranno lo scudetto? Avranno fatto bingo. Arriveranno secondi? Piazzamento ottimo, deludente se si voleva arrivare primi. Sotto al terzo posto, sarebbe una stagione fallimentare, per quanto riguarda i risultati.
Torna ai 60 milioni per il solo Cavani e prova a fare il rapporto con l'attuale rosa della Lazio e guarda chi ha veramente un valore di mercato. Hernanes, Marchetti, 30 milioni Hernanes e 20 Marchetti, poi? Radu, Gonzalez, Floccari, con valutazioni comunque modeste, intorno agli 8 milioni, poi? Lulic è in discesa, Candreva non è ancora della Lazio neppure per la metà. Poi? Tutti vecchi senza una concreta valutazione di mercato, oppure giocatori che hanno fallito e sono diventati esuberi in attesa della scadenza di contratto, dai quali, quelli non in scadenza, potresti ottenere giusto un rimborso simbolico, come accaduto per Carrizo.
Certo il discorso è più complesso, l'ho fatta facile, molto conto dal fornaio, ma potrebbe essere un metro di giudizio.
Quant'è al dunque, o fai investimenti, o provi a trovare novelli Lichtsteiner e Kolarov, ma in entrambi i casi devi avere capacità e conoscenze.
 

[GMar]

PS la cosa buffa rimane sempre il cavallo di battaglia del mercato di gennaio...di quello di agosto [assolutamente nullo] invece non si ricorda nessuno.

La Lazio ha iniziato ad andare bene dalla prima giornata: difficile attaccare la società per il mercato estivo, in assenza dell'ecatombe tanto profetizzata. Ora che la squadra è in calo (fisiologico, secondo me, e soprattutto psichico: sostenere che la squadra che ha affrontato il Borussia e il Napoli sia decotta è un'enormità!!!) è più facile additare il mercato mancato come responsabile.

[gentlemen]

Io lo dico: Grazie Lotito, per aver salvato la Lazio dal fallimento, per non averla fatta retrocedere nonostaante una enorme opera di necessario risanamento, per aver vinto due trofei, per ritrovarmi costantemente, da tre campionati, una Lazio costantemente competitiva nel campionato italiano, e per essere arrivato quest'anno a giocarci la finale di Coppa Italia nel nostro stadio, all'ultimo atto di questa stagione...e...per aver disputato, sinora una Europa League da protagonisti, e per essere riconosciuti, in Europa e nel mondo una grande squadra.
Grazie, di tutto ciò ti ringrazio anche se a molti sei antipatico, ma a me , tifoso, della tua simpatia frega poco, poi nel calcio, che è uno sport, si vince e si perde, ma nel complesso, ed è ciò che conta, siamo altamente competitivi, in Italia ed in Europa, e questi sono fatti oggettivi, non opinabili, come invece lo sono le opinioni per l'appunto.

[Matita]

Mago , apprezzo il tuo pdv.
Vorrei pero' farti notare che il Napoli , oggi , con Lavezzi , potrebbe essere li con la Juventus.
Invece come giustamente sostieni , lo hanno venduto per una crescita programmata , cosi come Hamsik o CAvani a 60 per quando accadra' , ammesso che non tentino la scorciatoia a zero.
Ma il Napoli , ha venduto Lavezzi non per migliorare , in quanto gira gira sta sempre li , bensi' per "mantenersi" , perchè se vuoi vincere i campioni li tieni. E col rinnovo a 5 di Cavani , con la vendita di Lavezzi ci tiri un anno e mezzo avanti. Non di piu'.

Escludi che a Napoli siano incazzati perchè tenendo il Pocho potevano vincere ?

Ecco ,  Lotito , non ha i campioni da 60 milioni , ma quanto meno , pian piano gliene affianca altri.
Quando ci riesce.

[Biancocelesti]

Matita ti prego di non continuare.

Ieri hai esagerato nel rivolgerti a giangoverni, nonostante non condividiamo il messaggio e l'opportunita' del topic. C'e' gente qui che non vede l'ora che un utente scriva un messaggio minuscolo che anche solo sottintenda una critica all'operato di Lotito, che subito arrivate in pompa tu e Mazzola con messaggi sarcastici e OT.

Questo non e' accettabile. Andatevi a rileggere la netiquette.

Questo avvertimento e' ufficiale. I prossimi interventi in questo senso saranno sanzionati con la sospensione.

[Matita]

Capisco.

Non ho esagerato affatto , tant'è che tra le righe molti altri oltre VOI non sono daccordo con il sig. Governi che pero' si permette tuttora di prendere in giro .
Non credo sia colpa ne mia ne di Mazzola se si prova a far capire che con la "panza" non si è razionali e non si "costruisce" nulla. Ma se volete questo , ben venga.

Sono adulto e vaccinato , e capisco anche la vostra posizione.
Nessun problema.

[MagoMerlino]

Mago , apprezzo il tuo pdv.
Vorrei pero' farti notare che il Napoli , oggi , con Lavezzi , potrebbe essere li con la Juventus.
Invece come giustamente sostieni , lo hanno venduto per una crescita programmata , cosi come Hamsik o CAvani a 60 per quando accadra' , ammesso che non tentino la scorciatoia a zero.
Ma il Napoli , ha venduto Lavezzi non per migliorare , in quanto gira gira sta sempre li , bensi' per "mantenersi" , perchè se vuoi vincere i campioni li tieni. E col rinnovo a 5 di Cavani , con la vendita di Lavezzi ci tiri un anno e mezzo avanti. Non di piu'.

Escludi che a Napoli siano incazzati perchè tenendo il Pocho potevano vincere ?

Ecco ,  Lotito , non ha i campioni da 60 milioni , ma quanto meno , pian piano gliene affianca altri.
Quando ci riesce.

Con il Lavezzi visto l'anno scorso? Non saprei.
Non credo che al Napoli quest'anno sia mancato Lavezzi, per raggiungere la Juventus.
A Napoli ci sono i nostalgici di Lavezzi, ma anche chi avrebbe preferito un paio di difensori forti e collaudati.
Per i campioni da 60 milioni devi investire, Lotito lo ha fatto con Zarate, è andata male, ma che gli vogliamo dire? Nel fallimento di Zarate, Lotito non ha colpe, ha fatto tutto quello che doveva fare. E' stato un abbaglio collettivo. Ma hai fatto esperienza, che dovresti mettere a frutto, proseguendo con gli investimenti, come hai fatto con Hernanes. Invece ci siamo fermati, cercando solo giocatori da lanciare, ripercorrendo i passi dell'Udinese. Che non sarebbe sbagliato, ma non è neppure l'unica maniera di lavorare.

[Mazzola]

Oltre al mercato di agosto, un'altra cosa buffa è che si chiedono capacità e conoscenze per trovare novelli Lichtsteiner e Kolarov...che sono stati "scoperti" dalle stesse persone a cui chiediamo capacità e conoscenze.
Bah.

Senza contare altri buoni giocatori come Marchetti (fermo da un anno) Radu (mai sentito nominare) Lulic (mai sentito nominare) Gonzalez (mai sentito nominare) Candreva (finito a giocare a Cesena)...

Matita ti prego di non continuare.

Ieri hai esagerato nel rivolgerti a giangoverni, nonostante non condividiamo il messaggio e l'opportunita' del topic. C'e' gente qui che non vede l'ora che un utente scriva un messaggio minuscolo che anche solo sottintenda una critica all'operato di Lotito, che subito arrivate in pompa tu e Mazzola con messaggi sarcastici e OT.

Questo non e' accettabile. Andatevi a rileggere la netiquette.

Questo avvertimento e' ufficiale. I prossimi interventi in questo senso saranno sanzionati con la sospensione.

Non sono assolutamente sarcastico. OT ? dove ?

Il tutto in un post in cui non parlavo soltanto di una cosa sola (e non mi ha risposto solo Matita ma pure GMar).
Non posso dire, in accordo con fk, che l'unico metro di giudizio per una squadra di calcio sono i risultati ?
Non posso dire che Petkovic a oggi ha fatto peggio del vituperato Reja in campionato ? (e mi sono pure andato a documentare perché non è che mi ricordo a memoria la classifica alla 25° giornata dell'anno scorso).

Per il resto ho soltanto previsto quello che succederà in caso di vittoria della coppa Italia, quando e se le parti si invertiranno.
Ma non sono Nostradamus, è già successo.
Non è sarcasmo.

Conosco la netiquette e so che non si discute la moderazione in pubblico. Ma questa, riferita a me, è un'uscita fuori luogo stavolta.

Nessuno problema anche per me. Anche io capisco la tua (o vostra) posizione.

[feiez]

Non credo sia colpa ne mia ne di Mazzola se si prova a far capire che con la "panza" non si è razionali e non si "costruisce" nulla. Ma se volete questo , ben venga.

Matita,ti ho già espresso la mia personale stima nonostante per molti versi la pensiamo in maniera opposta. Incentro il mio intervento su questo tuo passo per dire che, a volte, il calcio, sopratutto per noi tifosi è anche de panza.
Insomma non possiamo fare conferenze del Rotary club dopo una batosta come quella di ieri; non ci si può non incazzare quando vedi che le tue chance te le giochi contro Palermo, Chievo, Genoa e Siena. Colonna destra della classifica nelle posizioni più basse.
Poi domani sarà un'altra giornata, soleggiata e luminosa e l'incazzatura passerà. Ma adesso siamo ancora in pieno temporale e gli smadonnamenti sono, a mio avviso, legittimi.

[MagoMerlino]

Kolarov e Lichtsteiner sono arrivati alla Lazio con Delio Rossi allenatore e Sabatini DS.
Conoscenze e capacità.
Poi ognuno è libero di pensare e credere che i giocatori siano stati scelti, visionati, trattati e contrattualizzati da Lotito in persona, personalmente.