Del perché Monti è una tegola che non ci deve cadere (di nuovo) addosso

[AlenBoksic]

[ Link a YouTube non valido ]

Sono stati la voce più divertente delle scorse primarie, un caso virale che ha fatto incetta di complimenti un po' ovunque. Parliamo dei Marxisti per Tabacci, il "movimento" marxista che appoggiava l'assessore milanese nella corsa contro Bersani, Renzi etc.

Dopo l'appoggio per la competizione interna al partito non potevano perdersi le elezioni "maggiori" e così alcuni rappresentanti del gruppo hanno aspettato il compagno Br1, esponente di "Centro Democratico", ma soprattutto "faro guida del socialismo del XXI secolo", come abbiamo imparato a conoscerlo, mentre era in Sardegna e lo hanno invitato a unirsi alla lotta con tanto di colbacco d'ordinanza

(con quella bandiera dietro Tabacci si assicura il mio voto)

[Skorpius]

Fermo restando che ragioni per paradossi ( ) Il problema di una critica come la intendi tu è in parte vero ed in parte no.
Mi spiego: se un ragionamento (costruttivo o distruttivo, fa lo stesso) è valido, nessuno ha un problema ad ammetterlo. Se un ragionamento arriva però da chi nella sua storia non ha fatto altro che prendere in giro persone, prendere topiche esponenziali, o ha magari sempre detto il contrario di quel ragionamento, embè, io un pochetto il dito lo guardo.
Sai quando il forum mi annoia, e tanto? Quando so già cosa accadrà ad ogni evento, e so già chi dirà cosa. Secondo te in quel caso si dovrebbero analizzare i contenuti? Per me no, in quando è provato che ci troviamo di fronte a convinzioni immodificabili. Ed io chi ha fede oltre la ragione lo rispetto.
Io ad esempio posso dire: "Il mare è rosso secondo me", "Non date retta agli altri che non sanno neanche nuotare, il mare è rosso!", oppure "Degli Stronzi traditori negano che il male sia rosso, verrà il loro tempo", e gran finale "Tu mi accusi di dire bugie perchè è la tua cultura sessantottina e communista, e mi impedisci di dire che il mare sia rosso". Secondo te che si deve fare? E se invece poi il la frase fosse sul mare blu? Cambierebbe qualcosa della stima che ho per i 4 interlocutori?

ma siamo OT.

Domenica andrò a votare, e tu pure. Questo è importante.

Rileggo il topic e non trovo da nessuna parte qualcuno che dice che il mare e' rosso (inteso come una qualsiasi falsita' palese difesa fino allo stremo), anzi leggo tanti tantissimi spunti ignorati e tanti tantissimi attacchi agli utenti (attacchi che hanno portato anche vittime). Tu invece pensi che questo topic sia un coacervo di assurdita'? Per me sei in errore e qui possiamo anche chiudere la discussione essendosi chiaramente arenata.

Voglio solo precisare che anche io ho le reazioni che hai tu su discorsi assurdi, quando frusta mise alla frusta la costituzione con considerazioni talmente banali da far cadere le braccia non mi venne voglia di confutare punto per punto mi limitai a dire: "stai dicendo cazzate grosse come una casa"... Solo che in questo topic non e' successo e io lo vedo come occasione perduta.

Ps mi ha colpito molto la tua analisi lucida partito per partito ma quando sei arrivato a grillo sei passato al gossip (conosco uno che mi ha detto che grillo fa che.... ) perche'?

[Giglic]

Rileggo il topic e non trovo da nessuna parte qualcuno che dice che il mare e' rosso (inteso come una qualsiasi falsita' palese difesa fino allo stremo), anzi leggo tanti tantissimi spunti ignorati e tanti tantissimi attacchi agli utenti (attacchi che hanno portato anche vittime). Tu invece pensi che questo topic sia un coacervo di assurdita'? Per me sei in errore e qui possiamo anche chiudere la discussione essendosi chiaramente arenata.

Voglio solo precisare che anche io ho le reazioni che hai tu su discorsi assurdi, quando frusta mise alla frusta la costituzione con considerazioni talmente banali da far cadere le braccia non mi venne voglia di confutare punto per punto mi limitai a dire: "stai dicendo cazzate grosse come una casa"... Solo che in questo topic non e' successo e io lo vedo come occasione perduta.

Ps mi ha colpito molto la tua analisi lucida partito per partito ma quando sei arrivato a grillo sei passato al gossip (conosco uno che mi ha detto che grillo fa che.... ) perche'?

Sko (stavo per usare il tuo nome), riesci a capire la filosofia di base dietro al ragionamento? Ho estremizzato due posizioni: quella del mare rosso e quella del mare blu per dire come sia una palese inesattezza sia una verità banale vadano veicolate in maniera opportuna per un confronto, e non imposte. Il contenuto è importante ovviamente, ma è importante per la salvezza stessa del medesimo anche come questo viene veicolato, non credi?

Su Grillo: quale gossip? Ti parlo di un caro amico caporedattore SKY (oltretutto da me preso abbondantemente in giro per il suo trionfalismo: verrà solo da noi! Si, come no...) e che mi dice che la comunicazione con il M5S la gestisce tramite il fratello di Casaleggio. E' gossip? Io temo il M5S non per le persone che ci sono dentro (come per il PD, del resto: ha una base infinitamente migliore della sua classe dirigente) ma per come è gestito e per quello che (non) vuole fare: è destra per me, e di quella pure pericolosa. Le cose buone del Movimento le ho dette (almeno quelle che per me sono buone). Poi non lo voterò mai, manco sotto tortura. Passare da un satrapo brianzolo ad uno genovese non è proprio il mio sogno politico. Fermo restando che il ruolo di chi fa politica con un'azienda (vedila la storia di Casaleggio, è istruttiva) è roba già vista nel 1993 con Publitalia e Dell'Utri

[aquilafelyx]

Non so voi, io sento e leggo continuamente di gente che vota Grillo, ben più di quanta non voti PD (e vivo in una roccaforte PD definita un tempo come buco nero della democrazia). Posto che qui da me ci sono motivi precisi per avercela col PD, rimarco che l'affermazione del M5S dovrebbe essere epocale. Stamattina, alla radio, sentivo un tipo non dare ancora per scontato lo sbarco in parlamento di un folto contingente di grillini, un'assurda pantomima preelettorale che non racconta la verità. Saranno tanti, ma tanti. Ma quanti? Secondo me oltre ogni previsione, al punto di avvicinare il centrosinistra. Attingeranno dagli indecisi e dai due schieramenti principali (più dal PDL), credo.
Io dico che si va oltre il 25%... Il che, dopo lo spavento iniziale, potrebbe anche non essere una tragedia, chissà. Bisogna vedere cosa farà tutta questa gente una volta dentro, spero non si faccia comprare da chi ha le tasche piene.

il rischio che qualche deputato del M5s venga lusingato e fagocitato da partiti più avvezzi alla gestione del potere esiste, sarà da vedere i numeri e le prospettive perché l'impressione è proprio quella di un cambiamento epocale, l'uso di mezzi di comunicazione non tradizionale in ogni caso renderà palese ed immediatamente conosciuto il come ed il perché di questo eventuale cambio di schieramento, convenire su provvedimenti utili comunque oltre che auspicabile dovrebbe essere naturale, un altro aspetto non trascurabile della presenza del M5s in parlamento porterà maggiore trasparenza, uno dei cavalli di battaglia degli esordi del Grillo pensiero era il riferimento "ai dipendenti" , già solo rovesciare il rapporto da sudditi a cittadini sarebbe qualcosa di impensabile fino a pochi mesi fa.   
P.S. ulteriori sviluppi e scandali post elezioni sono purtroppo in vista, 3 miliardi di derivati sottoscritti tra il 2003 ed il 2007 ('giornalista ex politico italo-sloveno che copia canzoni altrui (e che porta iella)' sindaco) dal comune di Roma stanno arrivando a maturazione.

[Giglic]

il rischio che qualche deputato del M5s venga lusingato e fagocitato da partiti più avvezzi alla gestione del potere esiste, sarà da vedere i numeri e le prospettive perché l'impressione è proprio quella di un cambiamento epocale, l'uso di mezzi di comunicazione non tradizionale in ogni caso renderà palese ed immediatamente conosciuto il come ed il perché di questo eventuale cambio di schieramento, convenire su provvedimenti utili comunque oltre che auspicabile dovrebbe essere naturale, un altro aspetto non trascurabile della presenza del M5s in parlamento porterà maggiore trasparenza, uno dei cavalli di battaglia degli esordi del Grillo pensiero era il riferimento "ai dipendenti" , già solo rovesciare il rapporto da sudditi a cittadini sarebbe qualcosa di impensabile fino a pochi mesi fa.   
P.S. ulteriori sviluppi e scandali post elezioni sono purtroppo in vista, 3 miliardi di derivati sottoscritti tra il 2003 ed il 2007 ('giornalista ex politico italo-sloveno che copia canzoni altrui (e che porta iella)' sindaco) dal comune di Roma stanno arrivando a maturazione.

Che derivati sono? Sai già che sono tossici? (chiedo, non so...)

[Skorpius]

[ Link a YouTube non valido ]

Sono stati la voce più divertente delle scorse primarie, un caso virale che ha fatto incetta di complimenti un po' ovunque. Parliamo dei Marxisti per Tabacci, il "movimento" marxista che appoggiava l'assessore milanese nella corsa contro Bersani, Renzi etc.

Dopo l'appoggio per la competizione interna al partito non potevano perdersi le elezioni "maggiori" e così alcuni rappresentanti del gruppo hanno aspettato il compagno Br1, esponente di "Centro Democratico", ma soprattutto "faro guida del socialismo del XXI secolo", come abbiamo imparato a conoscerlo, mentre era in Sardegna e lo hanno invitato a unirsi alla lotta con tanto di colbacco d'ordinanza

(con quella bandiera dietro Tabacci si assicura il mio voto)

Tacci mia chi sto per votare!!!
Vabbe' ho detto che non votero' ideologicamente e quindi mi tocca portare la cosa fino in fondo!

[AlenBoksic]

 Saranno tanti, ma tanti. Ma quanti? Secondo me oltre ogni previsione, al punto di avvicinare il centrosinistra. Attingeranno dagli indecisi e dai due schieramenti principali (più dal PDL), credo.
Io dico che si va oltre il 25%...

Credo meno,
cmq potrebbero arrivare sul 20%.
Nel 2008 votò l'80,5% degli aventi diritto: credo che l'affluenza influirà molto sul risultato delle singole liste.

[benvolio]

@Boks: venimus igitur...e posa le cesoie...
Parlando del merito mi sono riguardato velocemente i programmi, dal mio personalissimo punto di vista.
Quello del movimento 5 stelle lo trovo omissivo sulle politiche per i migranti e riduttivo in termini di ruforme istituzionali.
Quello di fare per fermare il declino lo trovo ideologico ed assiomatico, quasi fideisticamente assiso alla sapienza del mercato e confidente nel fatto che con l'algoritmo giusto si risolve qualsiasi problema (sanita', istruzione ecc...). E poi...usano il gerundio come una gatling nel "Mucchio Selvaggio"....
Quello del PD e' il classico programma da forza tranquilla, quasi assopita.
Quello di Monti c'ha l'ansia da prestazione sul debito pubblico e sulle riforme pur che sia.
Le forze di destra, tranne FN, scontano l'accodamento alla televendita di Berlusconi e si affidano alla retorica da manifesto.
Rivoluzione civile sconta il principio delle anime belle, valori ed enunciati tanto giusti quanto laconici.
Sel e' gia' scomparsa dietro la futura intramoenia di governo e si affida alla fascinazione di Vendola.
Piu' in generale i programmi hanno un 40/50 per cento di temi e soluzioni comuni e si differenziano molto solo sul terreno dei principi o delle idee o delle scelte nette.
Mi deprime l'assenza di politica estera.
Chi dice che la storia e' finita e conta solo la competenza non mi trova d'accordo; come sempre votero' in base alle idee.
Rullano i tamburi e San Giovanni si appresta ad ospitare l'ultima adunata dei sanculotti (cit.).
I media propalano verita' intermittenti e di parte.
Fare per fermare il declino declina corbellerie da aspiranti vip nevrotici.
Sparisce dagli schermi la rivoluzione civile dopo che Ingroia e' stato mostrato giusto il tempo per elevarlo al rango di macchietta di corte.
Monti Palpatine si scompone leggendo sondaggi e sognando la grande coalizione.
Berlusconi genera file di anziani agli uffici postali per la ripetizione dell'IMU.
Bersani e' il tranquillo leader di una forza tranquilla, quasi morta. La pace dei cimiteri?
Vendola si appresta alla strenua testimonianza.
Giorgia Meloni e' sempre piu'bella, sui manifesti.
Storace e' sempre piu' largo, sui manifesti.
Forza nuova e' sempre piu' futuribile, anche sui manifesti.
La Grecia sciopera per 24 ore ma ce lo diranno dopo le elezioni, quando presenteranno l'ennesima manovra come da fiscal compact e lo spread si impennera' eccitato.
Con lo sguardo obliquo votero' Rivoluzione Civile, sperando di contribuire a mandarla in Parlamento.
Votero' con lo sguardo obliquo per non vedere De Magistris Masaniello e Di Pietro "rimotore" della Commissione d'inchiesta sul G8 di Genova.
Votero' perche' magari a fianco dei sanculotti (cit.) qualche giacobino ci sta bene ma, magari, basta anche ci siano solo Ilaria Cucchi e Stramaccioni Gabriella che e' di Villa Gordiani, lavora per Libera  e per i profughi e corre maratone.
Da illuso, come sempre, che in democrazia ogni voto sia utile.
E tutto cio' che ho scritto e' opinabilissimo issimo. Quasi ho gia' cambiato idea. Non sul fatto pero' che le parole in liberta' di Cruciani mi lasciano assolutamente sereno. Se lui e' anarchico, in questo forum si aggirano Bakunin, Malatesta, Orsini e Jules Bonnot...

[AlenBoksic]

[AlonZo]

Non so voi, io sento e leggo continuamente di gente che vota Grillo, ben più di quanta non voti PD (e vivo in una roccaforte PD definita un tempo come buco nero della democrazia). Posto che qui da me ci sono motivi precisi per avercela col PD, rimarco che l'affermazione del M5S dovrebbe essere epocale. Stamattina, alla radio, sentivo un tipo non dare ancora per scontato lo sbarco in parlamento di un folto contingente di grillini, un'assurda pantomima preelettorale che non racconta la verità. Saranno tanti, ma tanti. Ma quanti? Secondo me oltre ogni previsione, al punto di avvicinare il centrosinistra. Attingeranno dagli indecisi e dai due schieramenti principali (più dal PDL), credo.
Io dico che si va oltre il 25%... Il che, dopo lo spavento iniziale, potrebbe anche non essere una tragedia, chissà. Bisogna vedere cosa farà tutta questa gente una volta dentro, spero non si faccia comprare da chi ha le tasche piene.

concordo e sono terrorizzato.

Nei grillini vedo solo rabbia. Non c'è un'idea, non c'è cognizione, non c'è un programma. C'è solo aggressione verbale e slogan populistici.

Io vorrei votare FARE perchè è l'opposto di tutto questo. Zero slogan, zero aggressione, tanta preparazione e tante idee, nonostante il caso giannino. A due giorni dal voto però non so ancora se alla fine dovrò turarmi il naso e votare PD o Monti per sperare nel male minore.

[aquilafelyx]

Che derivati sono? Sai già che sono tossici? (chiedo, non so...)

il Procuratore della Corte dei Conti del Lazio nella sua relazione di qualche giorno fa li ha definiti "una bomba a fior d'acqua"

[AlenBoksic]

concordo e sono terrorizzato.

Mi sono imbattuto in una 50ina di secondi di un suo comizio: ho avuto paura anch'io.
Storicamente un invasato che urla improperi rabbiosi a folle osannanti e plaudenti è sempre stato foriero delle peggiori sciagure.

[Giglic]

il Procuratore della Corte dei Conti del Lazio nella sua relazione di qualche giorno fa li ha definiti "una bomba a fior d'acqua"

si si, questo è quello che dicono. Vediamo i fatti: io ho trovato questo:

Guai per il comune di Roma a causa dei derivati. La Corte dei Conti del Lazio ha avviato un'indagine su un contratto da 400 milioni di euro stipulato dal campidoglio con la JP Morgan nel 2004. Il Comune ha recuperato la maggior parte della somma, ma mancano 10 milioni (fonte: http://www.grr.rai.it/dl/grr/notizie/ContentItem-f64c99c8-5939-4f65-8dc0-f8057b671cf9.html)

10 milioni di euro: molto meno del disastro di Alemanno. Ricordo anche che stipulare un accordo con la JP Morgan nel 2004 era perfettamente lecito ed anche consigliabile, magari. E poi, non ricordo barricate contro questa cosa all'epoca da parte dell'allora opposizione.

[ThomasDoll]

I derivati sono talmente complessi, opachi e incontrollabili che sembra incredibile che qualcuno possa averci puntato sopra dei soldi pubblici. Pratica che va vietata e perseguita.

[AlonZo]

Mi sono imbattuto in una 50ina di secondi di un suo comizio: ho avuto paura anch'io.
Storicamente un invasato che urla improperi rabbiosi a folle osannanti e plaudenti è sempre stato foriero delle peggiori sciagure.

aizza le folle con slogan violenti. Una deriva pericolosa. Peggio di altri anni di berlusconismo...

[Giglic]

I derivati sono talmente complessi, opachi e incontrollabili che sembra incredibile che qualcuno possa averci puntato sopra dei soldi pubblici. Pratica che va vietata e perseguita.

Aspè, Pank. I Derivati sono antichi quanto il capitalismo, non sono nè complessi nè opachi nè incontrollabili. E' il loro utilizzo, e soprattutto la loro "costruzione" ad essere non controllata. Siamo arrivati al paradosso dove è il denaro il maggior motore della ricchezza del mondo, ossia il mezzo di scambio ha preso il sopravvento sul prodotto del medesimo.

[ThomasDoll]

Mi va bene tutto, ma un ente pubblico non può mettere i soldi su un prodotto dove il guadagno è legato, che so, al prezzo che avrà la soia tra un anno. Facciamoli comprare a chi si occupa di finanza e rischia di suo.

[aquilafelyx]

si si, questo è quello che dicono. Vediamo i fatti: io ho trovato questo:

Guai per il comune di Roma a causa dei derivati. La Corte dei Conti del Lazio ha avviato un'indagine su un contratto da 400 milioni di euro stipulato dal campidoglio con la JP Morgan nel 2004. Il Comune ha recuperato la maggior parte della somma, ma mancano 10 milioni (fonte: http://www.grr.rai.it/dl/grr/notizie/ContentItem-f64c99c8-5939-4f65-8dc0-f8057b671cf9.html)

10 milioni di euro: molto meno del disastro di Alemanno. Ricordo anche che stipulare un accordo con la JP Morgan nel 2004 era perfettamente lecito ed anche consigliabile, magari. E poi, non ricordo barricate contro questa cosa all'epoca da parte dell'allora opposizione.

hai letto solo il titolo? i contratti derivati del comune sono per ca. 3 miliardi e possono produrre effetti negativi fino a 600 milioni,
in tutti gli enti pubblici si stima che tali contratti possano arrivare alla stratosferica cifra di 160 miliardi, basta fare la proporzione per capire quale scandalo si prospetta da qui a pochi mesi.

[sfumatura]

Io sono una che voterà il M5S e sorrido a leggere la preoccupazione di alcuni per tale voto.
Intanto hanno fatto passare il messaggio che questa gente non saprà cosa fare, una volta votata....come se servisse chissà cosa per non fare peggio di chi in questi ultimi 20 anni, c'ha fregato oltre ai soldi pure la dignità.

Ad ogni modo sono tutte persone che hanno studiato e si sono impegnate seriamente nel Movimento, quindi con un normale QI credo sapranno muoversi, tempo 10 minuti....
Se aveste letto i CV di tanti ex parlamentari, c'era davvero da mettersi le mani nei capelli, se poi ne aveste conosciuto qualcuno allora sì, che c'era da scappare dall'Italia. Gente ignorante, che non sapeva parlare, nè scrivere, che si faceva preparare i disegni legge dai vari portaborse neolaureati, sfruttati a 500 euro al mese in nero.

In tutto questo l'alternativa sarebbe Monti, un servo delle banche, Bersani, l'ipocrisia fatta uomo e quell'altro malato di sesso?

Ma W i grillini.....cosa potranno fare di peggio di quello che ho visto fino ad oggi?
Non mi viene in mente nulla....ci hanno umiliato, c' hanno rubato tutto, portato al baratro e svenduto all'Europa..
Non so cosa faranno i grillini, ma so quello che hanno fatto questi, e mi basta per non votarli e provare a cambiare.
I grilini urlano?? E meno male....ho tanta voglia anche io di urlare....che qualcuno lo faccia finalmente..

[Whistle]

La cosa che mi preoccupa é che Grillo attingerá a molti voti berlusconiani: conosco tantissima gente che prima votava Berluska e adesso tutti a votare Grillo perché tanto "fanno tutti schifo".
Sono gli stessi che nel 1994 pensavano che Berluska fosse l'uomo nuovo e gli hanno consentito di tenere il potere per quasi 20 anni e portare l'Italia al disastro con la complicitá del centro sinistra veltron-dalemiano.
Sono gli stessi che prima di Tangentopoli votavano la DC e il PSI nonostante tutto quello che ci hanno rubato e come hanno ridotto questo paese.
Ma non si vergognano manco un po'?
Se leggo il programma del Movimento 5 Stelle, mi trovo d'accordo su quasi tutto, ma non mi va di condividere il mio voto con questa gente.

Secondo me molti di loro non hanno neanche letto quali sono le proposte di Grillo, ma non é che votarlo in questo momento storico "va di moda"?