Del perché Monti è una tegola che non ci deve cadere (di nuovo) addosso

[Skorpius]

no, non mi pare facile ed infatti ci vado cauto a decantare le lodi del suffragio universale, tanto per dirne una recente, e ad affermare che basta dire democrazia per fare il mondo piu' bello.

anzi ho spesso ripetuto che il problema stesso della democrazia e' che nessuno e' veramente democratico (e dopo miliardi di anni di evoluzione volta alla sopravvivenza dell'individuo, vorrei vedere che qualche migliaio d'anni di belle parole bastino) e basta dare un occhiata ai problemi di questo forum per capire le (naturali) dinamiche di un raggruppamento di diversi milioni di persone.

il che comunque non e' disfattismo, ma semplice fotografia della situazione, il miglior modo di trovare una soluzione pratica in un mondo reale.

Arrivati a questo punto e messe a nude le indiscutibili pecche della democrazia ci so chiede immancabilmente: quale e' l'alternativa alla democrazia? )Il governo degli eletti? La dittatura?)
Per poi concludere che la democrazia e' il meglio a cui si puo' aspirare

[CiPpiripi]

si potrebbe cominciare a dialogare non per estremi, ma almeno provando ad aprire un po' l'orizzonte della discussione.

ad esempio.

[ThomasDoll]

Beh, se c'è da mangiare solo pasta si mangia pasta, ma c'è modo e modo di cucinarla.

[MCM]

intanto dall' India han bloccato il pagamento di 750mln di dollari fino a conclusione delle indagini.
La magistratura italiota sta facendo un vero e proprio colpo di stato contro l' industria italiana.

[CiPpiripi]

Beh, se c'è da mangiare solo pasta si mangia pasta, ma c'è modo e modo di cucinarla.

certo, ma non e' che se non la vuoi mangiare scotta allora la vuoi cruda.

[ThomasDoll]

La magistratura italiota sta facendo un vero e proprio colpo di stato contro l' industria italiana.

ma basta con queste scemenze. L'industria non è lo stato, la magistratura persegue chi compie reati.

[J G]

La democrazia va bene , cio' che sta andando in declino e' la democrazia filtrata dal sistema politico che oramai si sta rivelando un modello antico ed adatto ad un mondo stanziale e non al mondo in movimento di oggi dove il lavoro stesso e' sempre piu' virtuale. Lo stato per finanziarsi ed elargire i suoi servizi ha bisogno di soggetti immobili e stanziali ai quali prelevare i loro prodotti e redistribuirli per sopravvivere ed essere d'aiuto. Cio' diventa sempre piu difficile come si vede qui in UK dove l'internet economy e' piu avanzata e le societa' ed i loro impiegati sono stanziati in nazioni differenti. Con lo sviluppo gli individui sono sempre piu individualistici ed hanno sempre piu bisogno di servizi ad personam quindi anche il modello della distribuzione omogenea dei servizi e' sempre piu obsoleto e non accontenta i cittadini.
Detto cio' per andare nel pratico la situazione economica mondiale ed Italiana nello specifico ci mette sempre piu in una strada obbligata da seguire per non finire nel tracollo finanziario. Fino a che' dovremo ripagare i nostri creditori e saremo garantiti dall'ECB per rollare lo stock di debito pubblico  c'e' poco spazio di manovra. Si puo' scegliere tra Austerity alla Monti o cercare di coniugare crescita con riduzione delle spese statali per aumentare il PIL e di conseguenza fare scendere la percentuale di debito su PIL. Imho il programma di Giannino e' il piu consono al momento.

[aquilafelyx]

ma basta con queste scemenze. L'industria non è lo stato, la magistratura persegue chi compie reati.

Finmeccanica è un'azienda di stato, i suoi vertici rispondono direttamente al ministero del tesoro ed al presidente del consiglio ,
quelle che la magistratura persegue come tangenti le aziende della concorrenza le chiamano commissioni o attività di lobbying , il tempismo di certe inchieste non è sospetto , di più .

[ThomasDoll]

perché il tempismo di questa inchiesta sarebbe sospetto e quello di, poniamo, quella su MPS non lo sarebbe?

[SAV]

ma basta con queste scemenze. L'industria non è lo stato, la magistratura persegue chi compie reati.

Purtroppo, non è una scemenza.
In questo caso (come la settimana scorsa per Saipem), l'azione della magistratura si è chiaramenre risolta in un grave danno per il Paese.  Per perseguire reati commessi a migliaia di km di distanza da parte di aziende italiane che si sono adeguate al malcostume prevalente in certi Paesi in via di sviluppo, si mettono in discussione accordi commerciali di valore elevatissimo, con un evidente pregiudizio per le imprese e possibile ricadute anche per l'occupazione. 
Alla fine, gli unici a beneficiare da quest'azione giudiziaria sono i magistrati che l'hanno condotta che si vedono proiettati nella ribalta mediatica.
Non voglio affatto giustificare la corruzione ma, soprattutto in un periodo di crisi profonda come quello attuale, l'interesse del Paese dovrebbe prevalere anche sull'accertamento dei reati.  (o quanto meno, porta avanti le indagini in tutta segretezza aspettando che gli elicotteri siano consegnati e i 750 milioni incassati, no?)

[SAV]

perché il tempismo di questa inchiesta sarebbe sospetto e quello di, poniamo, quella su MPS non lo sarebbe?

La differenza tra i reati nel caso MPS e quelli nei casi Saipem e Finmeccanica è plateale.
La condotta della dirigenza MPS stava mettendo in ginocchio una delle principali banche italiane, con pericoli enormi per i conti correnti di migliaia di risparmiatori.  I soldi pagati per le possibili tangenti Antonveneta sono stati sottratti alla solidità di una banca controllata da soggetti pubblici.
Al contrario, le tangenti pagate da Saipem e Finmeccanica sarebbero servite per rafforzare la posizione di due importanti società italiane.

[aquilafelyx]

perché il tempismo di questa inchiesta sarebbe sospetto e quello di, poniamo, quella su MPS non lo sarebbe?

tu pensi che in Italia la Magistratura sia impermeabile alla politica ed alla finanza ?

accelerare o rallentare le inchieste cambia parecchio negli scenari generali senza dare adito a violazioni formali.

[ThomasDoll]

Ma sempre di presunta corruzione si tratta.
Un reato è un reato, o è reato solo se fatto in danno di entità italiane?
E allora con la condanna di Pollari come la mettiamo? Se ha ragione lui, viene condannato perché l'apposizione del segreto di stato non gli permette di difendersi come potrebbe. Nemmeno lì si fanno distinzioni tra reati buoni e reati cattivi. Non credo siano cose che competono ai magistrati. La Legge non si dovrebbe applicare in base all'opportunità. Senno ha ragione B.

[ThomasDoll]

tu pensi che in Italia la Magistratura sia impermeabile alla politica ed alla finanza ?

accelerare o rallentare le inchieste cambia parecchio negli scenari generali senza dare adito a violazioni formali.

io penso che la magistratura non sia impermeabile alla politica e alla finanza, ma anche che sia nel mirino della politica e della finanza. Stiamo parlando di uno dei poteri dello stato, è sacrosanto difenderne l'autonomia e non subordinarla a interessi o consorterie di potere, altrimenti è la fine.

[CiPpiripi]

La democrazia va bene , cio' che sta andando in declino e' la democrazia filtrata dal sistema politico che oramai si sta rivelando un modello antico ed adatto ad un mondo stanziale e non al mondo in movimento di oggi dove il lavoro stesso e' sempre piu' virtuale. Lo stato per finanziarsi ed elargire i suoi servizi ha bisogno di soggetti immobili e stanziali ai quali prelevare i loro prodotti e redistribuirli per sopravvivere ed essere d'aiuto. Cio' diventa sempre piu difficile come si vede qui in UK dove l'internet economy e' piu avanzata e le societa' ed i loro impiegati sono stanziati in nazioni differenti. Con lo sviluppo gli individui sono sempre piu individualistici ed hanno sempre piu bisogno di servizi ad personam quindi anche il modello della distribuzione omogenea dei servizi e' sempre piu obsoleto e non accontenta i cittadini.
Detto cio' per andare nel pratico la situazione economica mondiale ed Italiana nello specifico ci mette sempre piu in una strada obbligata da seguire per non finire nel tracollo finanziario. Fino a che' dovremo ripagare i nostri creditori e saremo garantiti dall'ECB per rollare lo stock di debito pubblico  c'e' poco spazio di manovra. Si puo' scegliere tra Austerity alla Monti o cercare di coniugare crescita con riduzione delle spese statali per aumentare il PIL e di conseguenza fare scendere la percentuale di debito su PIL. Imho il programma di Giannino e' il piu consono al momento.

sono dell'idea che il primo e principale problema da risolvere e' quello energetico e che la spinta economica degli ultimi 100 anni e' stata possibile grazie all'esplosione di un modello di produzione basato sul petrolio abbondante ed ad basso prezzo quindi per (relativamente) tutti.

i cambiamenti sulla disponibilita' fisica e quindi il prezzo, e quindi la disponibilita' d'uso per (relativamente) tutti, cambiera' molti aspetti anche dell'economia

esempio: se aumentano icosti del carburante aumentano i costi di distribuzione, sia del prodotto finito, ma soprattutto delle materie prime tra luoghi di estrazione, luoghi di raffinazione e luoghi poi di lavorazione, piu' i costi per poi portare le materie lavorate la dove oggi la manodopera e' competitiva per poi portare il tutto ai luoghi di distribuzione del prodotto finito.

sono un sacco di viaggi che il minimo aumento, e gia' sta avvenendo, ha un impatto non indifferente.

o nel caso di internet, il consumo per i server su cui si poggia.

[MCM]

perché il tempismo di questa inchiesta sarebbe sospetto e quello di, poniamo, quella su MPS non lo sarebbe?

Le "tangenti" pagate da Finmeccanica, conditio sine qua non per lavorare in alcuni paesi, e si sa da decenni, servono a dare benefici al nostro paese e alla nostra industria permettendole di espandersi nel mondo con tutto l' indotto che ne deriva.

Le tangenti pagate da MPS sono servite ad arricchire 4 banchieri.

[SAV]

E allora con la condanna di Pollari come la mettiamo? Se ha ragione lui, viene condannato perché l'apposizione del segreto di stato non gli permette di difendersi come potrebbe. Nemmeno lì si fanno distinzioni tra reati buoni e reati cattivi. Non credo siano cose che competono ai magistrati. La Legge non si dovrebbe applicare in base all'opportunità. Senno ha ragione B.

Anche su Pollari sono sempre stato totalmente contrario all'indagine, perché era manifestamente contraria all'interesse del Paese.
Per svolgerla è stato distrutto il servizio segreto italiano, intercettando tutti gli agenti per mesi.  Quale stato alleato farà mai cooperare il proprio servizio segreto con quello italiano quando c'è il rischio che le proprie attività finiscano su tutti i giornali grazie al solerte operato della magistratura.
L'azione penale obbligatoria è un'ipocrisia che si risolve soltanto nel dare totale discrezionalità a un potere dello Stato (che ha il merito di aver vinto un concorso dopo la laurea).
Certo che ha ragione B.  Dirà un sacco di cazzate (tipo IMU), ma su certa magistratura è l'unico che dice le cose come stanno. 

[aquilafelyx]

io penso che la magistratura non sia impermeabile alla politica e alla finanza, ma anche che sia nel mirino della politica e della finanza. Stiamo parlando di uno dei poteri dello stato, è sacrosanto difenderne l'autonomia e non subordinarla a interessi o consorterie di potere, altrimenti è la fine.

infatti non è un caso se siamo arrivati sull'orlo del baratro ,
non so' come possano riacquistare prestigio istituzioni fondamentali per la vita sociale ,
da noi poi non c'è neanche il contraltare di un'informazione realmente indipendente che possa svolgere un'opera di controllo e denuncia

[ThomasDoll]

Le tangenti pagate da MPS sono servite ad arricchire 4 banchieri.

Piano. Si è parlato di un po' più di 4 banchieri. Ballano tre miliardi di euro. Fai andare l'inchiesta, poi lo vediamo. C'è dentro tutta la politica e non solo.

[Boks XV]

Finmeccanica è un'azienda di stato, i suoi vertici rispondono direttamente al ministero del tesoro ed al presidente del consiglio ,
quelle che la magistratura persegue come tangenti le aziende della concorrenza le chiamano commissioni o attività di lobbying , il tempismo di certe inchieste non è sospetto , di più .

perfetto.
è esattamente quello che sta succedendo.
si sta pianificando la (s)vendita di Finmeccanica. Monti (come Prodi a suo tempo) conosce bene la propria mission e la perseguirà fino alla fine.
con l'ausilio, mi auguro per lui -ma non credo sia scemo fino a questo punto- del tutto inconsapevole, dello smacchiatore di giaguari.