Del perché Monti è una tegola che non ci deve cadere (di nuovo) addosso

[MCM]

No, ma non è stato assolutamente in grado di gestire la crisi italiana all'interno di una crisi globale.

Ma insomma, se è stato necessario mettere un governo tecnico un motivo ci sarà, eh?
Oppure è colpa dei giudici cattivi?

Io davvero non so come possa ripresentarsi e come qualcuno possa ancora dargli credito, dopo ciò cui abbiamo assistito...

Il governo tecnico è stato messo per placare dei mercati finanziari impazziti, non certo per risolvere una situazione economica reale drammatica, che anzi è peggiorata sensibilmente proprio con il governo tecnico.
Lo spread BTP-BUND nella primavera del 2011 era nell' ordine dei 150-170 punti base, possiamo dire abbastanza in linea con lo spread tra le economie reali dei due paesi..

E' stato l' ordine deliberato delle grandi banche tedesche(forse per sviare l' attenzione dell' UE sul loro frammentatissimo e fragile sistema bancario?) di vendere rischio italia, al quale poi per forza di cose si sono accodate le banche d'affari americane, ad aver tirato vertiginosamente su lo spread.

Spread che a quel punto lì non rifletteva più alcunchè di reale, se non una strategia politica ben chiara della Germania.

Io queste cose le faccio di lavoro, non vi obbligo a fare il mio stesso lavoro, che è anche parecchio noioso, ma informatevi un pochino. Non tanto...un pochino...

Continuare a ripetere la tiritera che è colpa di Berlusconi se Monti poi ha fatto certe scelte è un insulto alla vostra intelligenza. Oltre che qualcosa che è smentito dai fatti. Ci sono i bilanci pubblici delle banche in rete. Go and take a look.

[ThomasDoll]

Ma sai, l'ex presidente del consiglio ha detto che lo spread non conta una cippa, uno avendo molte cose su cui informarsi fa delle scelte selettive.

da La Stampa.it:
Il differenziale fra titoli italiani e tedeschi, scandisce il Cavaliere, è un «imbroglio, un’invenzione con cui si è cercato di abbattere una maggioranza votata dagli italiani». Prima «non ne avevamo mai sentito parlare», ma a noi «cosa importa di quanti interessi il nostro debito pubblico paga rispetto a quello che pagano gli investitori che investono nel debito pubblico tedesco?».

il problema è che pure lui dice che Monti è l'uomo di Berlino, quindi mettetevi d'accordo. Io per non saper né leggere né scrivere continuo a pensare che il problema principale dell'Italia sia lui con la sua anomalia che ancora ci condiziona. senza di lui non ci sarebbe stato commissariamento.

[Skorpius]

Td ma mcm ha detto un'altra cosa che, in fondo, e' la stessa di berlusconi.
lo spread dovrebbe riflettere, a situazione non taroccata, il differenziale economico delle due economie ma improvvisamente e volontariamente parte a razzo grazie ad artifici con la volonta' di ottenere dall'italia quello che poi e' stato ottenuto, forse definirlo un imbroglio non e' cosi assurdo.


Pero sarebbe interessante un topic in cui discutere serenamente quale sarebbe ora la situazione italiana senza berlusconi. Di sicuro addebitargli ogni colpa economica e' puta propaganda elettorale

[MCM]

Non mi metto d'accordo con nessuno.
Lo spread è il differenziale di un prezzo che, come tutti i prezzi, rappresenta l' incrocio tra domanda e offerta.
Dei grossissimi player di mercato (Deutsche Bank in primis) hanno veicolato artificialmente una quantità spropositata di ordini di vendita di rischio italia volti a far svalutare il valore del "prodotto" Italia.
E questi ordini di vendita non erano in alcun modo giustificati da un mutamento reale della situazione economica italiana.

Questa è la verità da chiunque verificabile. I terminali bloomberg costano tanto e quindi magari non tutti possono vedere i volumi mossi nell' estate-autunno 2011 da queste banche, ma ne hanno parlato tantissimi giornali, nazionali e internazionali. Non c'è nessun "ma sai..."

Poi possiamo discutere sul perchè hanno fatto questo. Secondo me, e secondo molti economisti, la Germania, accerchiata dalla BCE sul controllo al sistema bancario, ha voluto sviare l' attenzione verso l' Italia.
Hanno un sistema bancario decisamente fragile data l' estrema frammentazione e, anche questo verificabile su qualsiasi giornale di economia nazionale ed internazionale, si rifiutano tutt'ora di dare il loro nulla osta al controllo accentrato europeo sul sistema bancario.

O meglio, sono ben più subdoli. Ok al controllo delle banche sistemiche, no a quello delle Landesbanken, banche estremamente piccole ma che rappresentano il vero fulcro del sistema tedesco, quello dove sono nascoste anche le peggior porcate.

[Centurio]

MCM, ti ringrazio per averci chiarito certe vicende che io, personalmente, non conoscevo affatto.

È bello che queste cose possa leggerle su questo forum, ne dimostra e ne innalza la qualitá.

[Frusta]

Su che basi, poi, il Movimento 5 stelle avrebbe titolo, capacità e possibilità di mandare a casa la Casta cui vorrebbe sostituirsi è tutto da stabilire, ma che importa?
L'importante è riservare la solita stilettata ai "tifosi delle fazioni".
Se c'è da sfasciare c'è l'imbarazzo della scelta, non per niente il barbuto santone si è detto pronto a collaborare con CP. Un mazzarocco in più può fare comodo...

Innanzitutto liberarsi da una casta dovrebbe essere un dovere per tutti, anche per te.
E poi non mi sembra che Grillo abbia detto che vuole sostituirsi ad essa, qualora intendessi dire che voglia sostituire una casta con un'altra, se invece intendi dire che vuole sostituire il numero più rilevante possibile di parlamentari di altri partiti con i propri mi sembra che sia quello che vogliono tutti.
Riguardo a CP mi sembra che sia stato piuttosto chiaro: http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/01/13/elezioni-grillo-noi-con-casapound-nuova-balla-quotidiana/468770/
Se poi non ti piacciono le stilettate ai tifosi della politica non farò nessun accenno a chi ha mandato i Caruso e tutto quel che rappresenta in parlamento.

[Frusta]

Non mi metto d'accordo con nessuno.
Lo spread è il differenziale di un prezzo che, come tutti i prezzi, rappresenta l' incrocio tra domanda e offerta.
Dei grossissimi player di mercato (Deutsche Bank in primis) hanno veicolato artificialmente una quantità spropositata di ordini di vendita di rischio italia volti a far svalutare il valore del "prodotto" Italia.
E questi ordini di vendita non erano in alcun modo giustificati da un mutamento reale della situazione economica italiana.

Questa è la verità da chiunque verificabile. I terminali bloomberg costano tanto e quindi magari non tutti possono vedere i volumi mossi nell' estate-autunno 2011 da queste banche, ma ne hanno parlato tantissimi giornali, nazionali e internazionali. Non c'è nessun "ma sai..."

Poi possiamo discutere sul perchè hanno fatto questo. Secondo me, e secondo molti economisti, la Germania, accerchiata dalla BCE sul controllo al sistema bancario, ha voluto sviare l' attenzione verso l' Italia.
Hanno un sistema bancario decisamente fragile data l' estrema frammentazione e, anche questo verificabile su qualsiasi giornale di economia nazionale ed internazionale, si rifiutano tutt'ora di dare il loro nulla osta al controllo accentrato europeo sul sistema bancario.

O meglio, sono ben più subdoli. Ok al controllo delle banche sistemiche, no a quello delle Landesbanken, banche estremamente piccole ma che rappresentano il vero fulcro del sistema tedesco, quello dove sono nascoste anche le peggior porcate.

100%

[Skorpius]

MCM, ti ringrazio per averci chiarito certe vicende che io, personalmente, non conoscevo affatto.

È bello che queste cose possa leggerle su questo forum, ne dimostra e ne innalza la qualitá.

In realta' la ricostruzione di mcm e' cmq di parte ed in fondo odora di propaganda, se la vendita indiscriminata dei titoli da parte dei tedeschi fosse stata motivata proprio dalla mancanza di fiducia in berlusconi vedi che si potrebbe dire che la sua non credobilita' abboa avuto un grosso peso nel disastro

[ThomasDoll]

Innanzitutto liberarsi da una casta dovrebbe essere un dovere per tutti, anche per te.
E poi non mi sembra che Grillo abbia detto che vuole sostituirsi ad essa, qualora intendessi dire che voglia sostituire una casta con un'altra, se invece intendi dire che vuole sostituire il numero più rilevante possibile di parlamentari di altri partiti con i propri mi sembra che sia quello che vogliono tutti.
Riguardo a CP mi sembra che sia stato piuttosto chiaro: http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/01/13/elezioni-grillo-noi-con-casapound-nuova-balla-quotidiana/468770/
Se poi non ti piacciono le stilettate ai tifosi della politica non farò nessun accenno a chi ha mandato i Caruso e tutto quel che rappresenta in parlamento.

intervento al solito offensivo. Nun ce la fai. "Anche per te". Ma basta. Adesso esce fuori che chi non vota Grillo è complice de chissà che. O che solo il grillino non vuole più la casta. Ma smettiamola con questo modo di fare.

[ThomasDoll]

MCM, ti ringrazio per averci chiarito certe vicende che io, personalmente, non conoscevo affatto.

È bello che queste cose possa leggerle su questo forum, ne dimostra e ne innalza la qualitá.

Bene, tutto bello. Quindi? Ne sappiamo di più su come funziona lo spread. Allora perché la saldissima e larghissima maggioranza di questo paese un giorno ha deciso di passare da Berlusconi a Monti? bersani li aveva ipnotizzati tutti? Perché poi, numeri a parte, c'è da dire che il parlamento italiano, eletto a larghissima maggioranza PDL, a un certo punto ha staccato la spina a Berlusconi, con Berlusconi che ha sostenuto Monti. Ripeto, quindi? Tutta colpa della perfida eterna nemica? E' bastata un po' di speculazione? Altro che guerra lampo...

[Skorpius]

Bene, tutto bello. Quindi? Ne sappiamo di più su come funziona lo spread. Allora perché la saldissima e larghissima maggioranza di questo paese un giorno ha deciso di passare da Berlusconi a Monti? bersani li aveva ipnotizzati tutti? Perché poi, numeri a parte, c'è da dire che il parlamento italiano, eletto a larghissima maggioranza PDL, a un certo punto ha staccato la spina a Berlusconi, con Berlusconi che ha sostenuto Monti. Ripeto, quindi? Tutta colpa della perfida eterna nemica? E' bastata un po' di speculazione? Altro che guerra lampo...

Un po' di speculazione all'interno di una enorme crisi finanziaria mondiale senza precedenti

[Centurio]

In realta' la ricostruzione di mcm e' cmq di parte ed in fondo odora di propaganda, se la vendita indiscriminata dei titoli da parte dei tedeschi fosse stata motivata proprio dalla mancanza di fiducia in berlusconi vedi che si potrebbe dire che la sua non credobilita' abboa avuto un grosso peso nel disastro

A me é servito per capire come funzionano certe cose. Ma se tu hai un'altra versione, sei il benvenuto.

[Skorpius]

A me é servito per capire come funzionano certe cose. Ma se tu hai un'altra versione, sei il benvenuto.

Piu sul come e' sul perche che non sono in perfetta linea

[ThomasDoll]

Chiedevo:
a) cosa ci azzecca con la crisi mondiale senza precedenti il ticket Monti/Bersani
b) se governava B. quando è successo il casino come mai B. non è responsabile della vulnerabilità italiana e lo sono Monti e Bersani
c) cosa c'entra la casta con la crisi mondiale di cui sopra, se è un fenomeno italiano
d) un'azione di Grillo anticasta, quand'anche fosse efficace e non solo populismo da quattro soldi, cosa potrebbe nei confronti della grave congiuntura internazionale di cui sopra
e) per quale motivo basta evitare il ticket Monti/Bersani per scoprirsi immediatamente liberi dai vincoli che ci derivano dalla nostra posizione nel mondo
f) per quale motivo una forza che non ha progettualità che riguardano il lavoro, i diritti, la lotta alla criminalità (il guru ebbe a dire anche che la mafia non esiste) e  la lotta all'evasione dovrebbe essere minimamente risolutiva in un paese che ha grossissimi problemi legati a disoccupazione, precariato, corruzione, sanità alla deriva, emergenza ambientale continua, criminalità organizzata, enti locali sull'orlo del fallimento, evasione fiscale diffusa, razzismo, violenza, mancanza di infrastrutture, università a rischio chiusura in un sistema che non genera domanda di laureati, arretratezza tecnologica, eccetera, dovrebbe essere quella che mi risolve un problema "aprendo il parlamento come una scatola". E che vuol dire? Che si legifera se lo vogliono loro? Che per fare una riforma li devi sbaraccà coi carabinieri? Che significa? Sembra un progetto eversivo. Il Parlamento è SACRO, nessuno ha il diritto di aprirlo come una scatola.

Ecco, mentre mi metto comodo rispondete a qualche domanda. Io anticipo la vostra: bersani non risolve un cazzo, ma almeno sposta un minimo le priorità. Che altrimenti restano quelle di far fare soldi e leggi ad personam al personaggio che ci ha ridotto sul lastrico e che adesso, con la scusa della speculazione, si vuole sottrarre alle sue enormi responsabilità. Un paese in ginocchio. Ma non si chiede conto a chi ha consentito lo sfascio all'imperatore. Anzi, si fa finta che non abbia mai governato...

[Centurio]

Bersani che progetti ha per il problema della disoccupazione? (A proposito, ti auguro di tutto cuore di risolvere questo problema)

[ThomasDoll]

Il PD e SEL mettono il lavoro al primo posto.
Nel programma del M5S non c'è. Significa qualcosa?
(grazie, al momento sono cassintegrato, per la disoccupazione c'è ancora tempo, vediamo)

[Giglic]

Bersani che progetti ha per il problema della disoccupazione? (A proposito, ti auguro di tutto cuore di risolvere questo problema)

Ecco Bravo. Io a Bersani farei solo questa domanda: "In cosa siete socialisti? Ossia, quali sono le vostre ricette per il lavoro?"

Perchè io da Monti mi aspetto l'acquiescenza alle banche, da B. la gestione dei suoi enormi conflitti personali, da Casini la difesa del potere per il potere, ma da Bersani mi aspetto il socialismo...
altrimenti in cosa il PD è di sinistra?

(TD è uomo dalle 1000 risorse, e poi ha un forum inter a fare il tifo per lui  )

[MCM]

Io da Bersani mi aspetto quello che Bersani ha sempre fatto nella vita. Nulla ( a parte una buona legge che prende proprio il suo nome).
Non capisco perchè tu, così puntiglioso con gli altri, devi essere clemente con Gargamella Bersani?.

Quando mai il PD è stato socialista?.

E' stato molto più socialista Berlusconi negli ultimi anni se paragonato a costoro.
Alzare le tasse a tutti è socialista?

[Centurio]

Il punto é che spero non si tratti solo della solita propaganda ante elezioni: poi, passato lu guaio, gabbato lu santo.

Se il PD vincerá, spero davvero che faccia qualcosa per lo stato sociale, ridotto davvero male. La disoccupazione giovanile é la piú alta d'europa, al 37%. Senza contare i precari dei call center, per dirne una, e i pagati una miseria.

Il PD, da quando é colluso coi "poteri forti", mi pare abbia abbandonato questo problema. Io spero davvero che le cose cambino, lo spero per tutti.

[ThomasDoll]

Le tasse non le ha alzate Bersani. Semmai le ha alzate Berlusconi. Salvo la reintroduzione dell'IMU, votata da Berlusconiani e dal PD, insieme a UDC eccetera. Tassare i patrimoni è di sinistra, ma una patrimoniale non si è fatta per il veto di chi? Di Bersani? Non credo. Semmai della maggioranza parlamentare. Idem dicasi per la Tobin tax (che Monti è stato allievo di Tobin si è detto?). Per tacere delle franchigie che competono alla Chiesa Cattolica.

Quanto alle questioni che dice Centurio, io non so se il PD è in grado di fare qualcosa. Certamente l'alleanza con SEL suggerisce che abbia ben presente il problema, il che non vuol dire risolverlo. Per altri il problema non esiste. Il grillino che governa Parma propone lavoro gratis pure lui. Secondo sta gente di che cazzo si dovrebbe campare non si sa.