Articolo 2

[Giglic]

Io non mi sono offeso, Frusta caro. Ci si offende per cose più serie di quelle che dici tu.
E' che, more solito, sposto continuamente bersaglio ogni volta (succede spesso) che vieni sbugiardato nel tuo ragionamento.
Tanto è vero che scrivi in qualsiasi topic le stesse cose.
Questo è un topic sull'articolo 2 della costituzione, e non sui partiti. Se vuoi una politica che ti piaccia, comincia a fare tu quello che ti piace nel "pubblico". L'articolo 2 dice che questo è un tuo diritto fondamentale. Politica non è partiti. I partiti sono semplicemente l'espressione della politica nella gestione della cosa pubblica, e meno male che esistono, aggiungo io. Ma qui si è OT.
Io, ripeto, prima di chiedere cose ad altri ritengo sia mio dovere dare un po' di me stesso (pochissimo, lo riconosco) alla società.

[Frusta]

Io non mi sono offeso, Frusta caro. Ci si offende per cose più serie di quelle che dici tu.
E' che, more solito, sposto continuamente bersaglio ogni volta (succede spesso) che vieni sbugiardato nel tuo ragionamento.
Tanto è vero che scrivi in qualsiasi topic le stesse cose.
Questo è un topic sull'articolo 2 della costituzione, e non sui partiti. Se vuoi una politica che ti piaccia, comincia a fare tu quello che ti piace nel "pubblico". L'articolo 2 dice che questo è un tuo diritto fondamentale. Politica non è partiti. I partiti sono semplicemente l'espressione della politica nella gestione della cosa pubblica, e meno male che esistono, aggiungo io. Ma qui si è OT.
Io, ripeto, prima di chiedere cose ad altri ritengo sia mio dovere dare un po' di me stesso (pochissimo, lo riconosco) alla società.

Il topic è sull'articolo secondo.
Aquila ha fatto un suo intervento ed io sono intervenuto su quello.
E un O.T.? Pazienza
Ora:
1) sarei curioso di sapere il mio ragionamento in cosa è stato sbugiardato.
2) Il "pubblico" ce lo hai messo tu, io chiedevo altro,  ma se vuoi posso levarti la sete col prosciutto su quello che ho fatto in in campo sociale DIMOSTRANDOTELO.
E se dico dimostrandotelo non intendo dire che sono andato a "baccagliare" per la carta igienica, ma (ti ripeto posso DIMOSTRARTELO inviandoti in pvt nomi, associazioni, comuni e luoghi e, perché no? anche bellissime foto, se hai uno stomaco che le regge)
-turni di notte da volontario in ambulanza
-scuola di nuoto ai portatori di handicap
-15 giorni di ferie l'anno dedicati ai medesimi, ed ora che sto in pensione anche qualcosa in più, ci si fanno delle amicizie straordinarie in quel campo, ed è difficile abbandonarle sai? (mai cambiato un pannolone ad un tetraplegico, Giglic? Prova, magari può essere più istruttivo di una conferenza).
MA QUESTO NON C'ENTRA UN CAZZO col mio discorso, questa è roba MIA.
3)Il mio discorso, rivolto ad una politica che, come dici tu "mi piaccia" è più che semplice.
Ad ognuno il proprio ruolo: io assolvo ogni mio dovere di cittadino, tu (tu politico che hai una funzione pubblica) devi assolvere il tuo.
Non lo fai? non ti voto.
Mi dimostri che sei in grado di farlo? Ti voto.
Poi c'è chi vota per ideologia, come (presumo) te, e non mi vedrà mai eccepire, ma (cazzo!) se vuole eccepire nei miei confronti lo faccia stando coi piedi per terra, non seduto in cattedra con dei sussiegosi "comincia ad andare..."

[Giglic]

Il topic è sull'articolo secondo.
Aquila ha fatto un suo intervento ed io sono intervenuto su quello.
E un O.T.? Pazienza
Ora:
1) sarei curioso di sapere il mio ragionamento in cosa è stato sbugiardato.
2) Il "pubblico" ce lo hai messo tu, io chiedevo altro,  ma se vuoi posso levarti la sete col prosciutto su quello che ho fatto in in campo sociale DIMOSTRANDOTELO.
E se dico dimostrandotelo non intendo dire che sono andato a "baccagliare" per la carta igienica, ma (ti ripeto posso DIMOSTRARTELO inviandoti in pvt nomi, associazioni, comuni e luoghi e, perché no? anche bellissime foto, se hai uno stomaco che le regge)
-turni di notte da volontario in ambulanza
-scuola di nuoto ai portatori di handicap
-15 giorni di ferie l'anno dedicati ai medesimi, ed ora che sto in pensione anche qualcosa in più, ci si fanno delle amicizie straordinarie in quel campo, ed è difficile abbandonarle sai? (mai cambiato un pannolone ad un tetraplegico, Giglic? Prova, magari può essere più istruttivo di una conferenza).
MA QUESTO NON C'ENTRA UN CAZZO col mio discorso, questa è roba MIA.
3)Il mio discorso, rivolto ad una politica che, come dici tu "mi piaccia" è più che semplice.
Ad ognuno il proprio ruolo: io assolvo ogni mio dovere di cittadino, tu (tu politico che hai una funzione pubblica) devi assolvere il tuo.
Non lo fai? non ti voto.
Mi dimostri che sei in grado di farlo? Ti voto.
Poi c'è chi vota per ideologia, come (presumo) te, e non mi vedrà mai eccepire, ma (cazzo!) se vuole eccepire nei miei confronti lo faccia stando coi piedi per terra, non seduto in cattedra con dei sussiegosi "comincia ad andare..."

Fatto tutto quello che dici, Frusta (alcune cose uguali, altre differenti: non sapendo nuotare è inutile fare l'istruttore di nuoto  però ad esempio gestire fisicamente e psicologicamente dei portatori di handicap in una scuola a loro dedicata credo valga lo stesso). E' inutile farlo a chi ce l'ha più lungo il volontariato. SOprattutto, lo si fa in silenzio. SOlo che parti da un presupposto che non condivido. QUesta non è roba tua. E' politica. Perchè se fai volontariato fine a se stesso, stai facendo una cosa diversa, che è carità. Nobilissima attività, ma che con uno stato laico c'entra poco. "Impegnarsi nel sociale", al di là dei significati che semanticamente gli hanno dato, è attività degna di merito, eccome.
Secondo: votare "ideologicamente" è sbagliata proprio come frase: io ho le mie idee su come andrebbe gestita una comunità, e voto quelle: possono combiare le mie idee, però, lo hanno fatto, anzi, nel corso degli anni. Non voti gli uomini, mai: non li conosci a sufficienza, e soprattutto non sai cosa faranno "a priori" dopo. Quello che ti contesto non sono le tue idee, ripeto, quanto piuttosto il tuo rifiuto ad esprimerle con il voto. Poi, ovvio, fa come ti pare. Se ti senti indignato, me ne farò una ragione, more solito 

[Frusta]

Fatto tutto quello che dici, Frusta (alcune cose uguali, altre differenti: non sapendo nuotare è inutile fare l'istruttore di nuoto  però ad esempio gestire fisicamente e psicologicamente dei portatori di handicap in una scuola a loro dedicata credo valga lo stesso). E' inutile farlo a chi ce l'ha più lungo il volontariato. SOprattutto, lo si fa in silenzio. SOlo che parti da un presupposto che non condivido. QUesta non è roba tua. E' politica. Perchè se fai volontariato fine a se stesso, stai facendo una cosa diversa, che è carità. Nobilissima attività, ma che con uno stato laico c'entra poco. "Impegnarsi nel sociale", al di là dei significati che semanticamente gli hanno dato, è attività degna di merito, eccome.
Secondo: votare "ideologicamente" è sbagliata proprio come frase: io ho le mie idee su come andrebbe gestita una comunità, e voto quelle: possono combiare le mie idee, però, lo hanno fatto, anzi, nel corso degli anni. Non voti gli uomini, mai: non li conosci a sufficienza, e soprattutto non sai cosa faranno "a priori" dopo. Quello che ti contesto non sono le tue idee, ripeto, quanto piuttosto il tuo rifiuto ad esprimerle con il voto. Poi, ovvio, fa come ti pare. Se ti senti indignato, me ne farò una ragione, more solito 

Mi fa piacere averti come "collega" nel campo del sociale  soprattutto perché dopo un pò ti accorgi che certe cose non le stai più facendo per politica e tantomeno per carità ma per pura e semplice amicizia. Perché quella poi viene da sola e ti gratifica infinitamente più delle due opzioni di cui sopra.
Nei confronti del voto il mio non è un rifiuto esattamente come lo sciopero non è un rifiuto del lavoro.
Così come chi sciopera lo fa perché pretende condizioni di lavoro più civili, chi non vota lo fa perché pretende di farlo per personaggi più votabili.
Dimmi tu, parlando delle ultime elezioni, fra me che non ho votato e chi ha scelto fra Berlusconi e 'giornalista ex politico italo-sloveno che copia canzoni altrui (e che porta iella)' chi ha cercato di "fare più politica".
Secondo me ne ho fatta di più io, secondo de magari no. Però, tolta la rivoluzione che non sono in grado di fare, altri modi per dissentire dal partitismo immorale di cui parlava Berlinguer nell'81 e che ora si è metastatizzato moltiplicandosi per mille non ne conosco.

[Skorpius]

Il topic è sull'articolo secondo.
Aquila ha fatto un suo intervento ed io sono intervenuto su quello.
E un O.T.? Pazienza
Ora:
1) sarei curioso di sapere il mio ragionamento in cosa è stato sbugiardato.
2) Il "pubblico" ce lo hai messo tu, io chiedevo altro,  ma se vuoi posso levarti la sete col prosciutto su quello che ho fatto in in campo sociale DIMOSTRANDOTELO.
E se dico dimostrandotelo non intendo dire che sono andato a "baccagliare" per la carta igienica, ma (ti ripeto posso DIMOSTRARTELO inviandoti in pvt nomi, associazioni, comuni e luoghi e, perché no? anche bellissime foto, se hai uno stomaco che le regge)
-turni di notte da volontario in ambulanza
-scuola di nuoto ai portatori di handicap
-15 giorni di ferie l'anno dedicati ai medesimi, ed ora che sto in pensione anche qualcosa in più, ci si fanno delle amicizie straordinarie in quel campo, ed è difficile abbandonarle sai? (mai cambiato un pannolone ad un tetraplegico, Giglic? Prova, magari può essere più istruttivo di una conferenza).
MA QUESTO NON C'ENTRA UN CAZZO col mio discorso, questa è roba MIA.
3)Il mio discorso, rivolto ad una politica che, come dici tu "mi piaccia" è più che semplice.
Ad ognuno il proprio ruolo: io assolvo ogni mio dovere di cittadino, tu (tu politico che hai una funzione pubblica) devi assolvere il tuo.
Non lo fai? non ti voto.
Mi dimostri che sei in grado di farlo? Ti voto.
Poi c'è chi vota per ideologia, come (presumo) te, e non mi vedrà mai eccepire, ma (cazzo!) se vuole eccepire nei miei confronti lo faccia stando coi piedi per terra, non seduto in cattedra con dei sussiegosi "comincia ad andare..."

Ti dico come l'ho interpretata io mettendola solo su un punto: manca la carta igenica a scuola e ti costringono a portarla da casa.
Soluzione A) vai a baccagliare in circoscrizione ecc...
B) imprechi contro la politica impotente

Alla risposta A di Gliglic tu hai scritto

Vabbè, se dobbiamo scherzare diciamolo così ci facciamo quattro risate e non se ne parla più.

Ossia una dichiarazione di mancanza di fede che tale soluzione porti a qualcosa.

Quindi il discorso non è solo di impegno personale ma la consapevolezza che ci sono i mezzi (e giglic si porta come testimeone di almeno un caso) per poter cambiare qualcosa

[Skorpius]

Questa Italia esiste. Non è piovuta dal cielo e difenderla quotidianamente, partecipando realmente alla vita pubblica, anche mischiandosi e collaborando con quelli con cui non vorremmo condividere nulla, se in nome di un obiettivo comune e pubblico, è un dovere e un diritto. Il qualunquismo e la rinuncia non pagano, su questo non può esserci discussione. Sono convinto che riceviamo quello che meritiamo, e un atteggiamento da "signora mia che tempi" non restituirà certo nulla di buono, perché la stupidità non paga. Se invece crediamo nella "solidarietà sociale", nel lavoro, nell'istruzione, se ci facciamo parte attiva perché questi pilastri - gli unici veri - del benessere non vengano mai meno, quello che avremo in cambio ci sorprenderà.

"ma il sistema c'è. Quando pensi a te! Pensa... anche un po' per me..."
Chi cantava 30 anni fa questa canzone?

[Frusta]

Ti dico come l'ho interpretata io mettendola solo su un punto: manca la carta igenica a scuola e ti costringono a portarla da casa.
Soluzione A) vai a baccagliare in circoscrizione ecc...
B) imprechi contro la politica impotente

Alla risposta A di Gliglic tu hai scritto
"Vabbè, se dobbiamo scherzare diciamolo così ci facciamo quattro risate e non se ne parla più."
Ossia una dichiarazione di mancanza di fede che tale soluzione porti a qualcosa.

Quindi il discorso non è solo di impegno personale ma la consapevolezza che ci sono i mezzi (e giglic si porta come testimeone di almeno un caso) per poter cambiare qualcosa

Skorpius, ho scritto e riscritto che sul campo della scuola mi sono comportato ALLO STESSO MODO di Giglic. Evidentemente non lo hai letto.
E siccome dal tuo intervento vedo che non hai letto nemmeno quello che ho scritto per specificare il mio commento (e cioè che un politico per meritare il mio voto non deve limitarsi -come sta succedendo adesso, vedi Monti- ad elencare i problemi che ci sono da risolvere ma COME intende farlo, perché di quello e solo di quello io stavo parlando ed intendevo parlare) chenneriparlamoaffà?
P.s.
Insomma, Skorpius, prima tu mi dai dell' ignorante perché parlando della Costituzione riporto paro paro quel che ne pensava uno dei massimi protagonisti della vita politica e culturale dell'Italia a cavallo dei due secoli scorsi (magari fossi "ignorante" come Gaetano Salvemini... ) poi te fionni con la clava in pugno su un discorso di cui hai letto si e no il 2%...
A questo punto, Skò, sei che te dico? Esiste un tastino che impedisce di leggere gli interventi delle persone che ci stanno sugli zebedei, io non l'ho usato mai contro nessuno perché di questi problemi non ne ho, ma a te nessuno ti impedisce di puntarmelo contro e di tirare il grilletto. Puoi farlo con la massima tranquillità che non mi offendo. 
E tu magari ti fai un piacere.