il "simpatico" tweet di Zarate

[Eagleman]

l'atteggiamento di questo furfante di  procuratore è contraddittorio : cioè vuole che sarate vada in una squadra big di livello mondiale ( e cio' farebbe presupporre che anche il giocatore lo sia...di livello mondiale, quindi con un costo elevato) ma se la prende con lotito perche' vuole almeno 10 mln di euro e tutte le squadre scappano di fronte a queste cifre...     

[disabitato]

No fa'.
Se lo cedi a 5 crei un buco di 7,5 a bilacio che vai a riempire solo parzialmente coi 5 (che non potrai usare per il mercato) e risparmiando i due dell'ingaggio di quest'anno chiudi pari.

[franz_kappa]

l'atteggiamento di questo furfante di  procuratore è contraddittorio : cioè vuole che sarate vada in una squadra big di livello mondiale ( e cio' farebbe presupporre che anche il giocatore lo sia...di livello mondiale, quindi con un costo elevato) ma se la prende con lotito perche' vuole almeno 10 mln di euro e tutte le squadre scappano di fronte a queste cifre... 

Non c'è nulla di contraddittorio. Il sottotesto è evidente, per come la vedo io: meno la società acquirente pagherà Zarate, maggiore sarà l'ingaggio che la società stessa potrà garantire al calciatore.
A questo punto l'entourage di Zarate sta facendo pressione alla Lazio per massimizzare i propri vantaggi, il tutto a discapito della Lazio. La Lazio deve far resistenza, senza dubbio, badando tuttavia a non restare con il metaforico cerino in mano.

La Dirigenza laziale è infatti chiamata a valutare con paziente e sereno raziocinio quanto è conveniente uno stallo prolungato. Anche alla luce dell'urgenza di operare sul mercato per completare una rosa che ha le sue carenze. Ecco, qualche ingresso, magari già in questo gennaio, potrebbe essere agevolato proprio dall'uscita di scena di Zarate (con conseguente risparmio di ingaggio per i prossimi sei mesi e contestuale incasso dalla cessione).

[aaronwinter]

Non c'è nulla di contraddittorio. Il sottotesto è evidente, per come la vedo io: meno la società acquirente pagherà Zarate, maggiore sarà l'ingaggio che la società stessa potrà garantire al calciatore.
A questo punto l'entourage di Zarate sta facendo pressione alla Lazio per massimizzare i propri vantaggi, il tutto a discapito della Lazio. La Lazio deve far resistenza, senza dubbio, badando tuttavia a non restare con il metaforico cerino in mano.

Ineccepibile.

[eaglefly1978]

Comunque, per tornare ai discorsi di questa mattina, mi pare di notare un deciso dietrofront di Ruzzi che ribadisce sì alcuni concetti, ma abbassando notevolmente i toni.

Segno che non sbagliavo quando dicevo di non credere alla volontà di arroccarsi sulla propria posizione qualora al 5 gennaio (e cioè con ancora 25 giorni di percato a disposizione) la Lazio non avesse ceduto al loro ricatto.

[franz_kappa]

No fa'.
Se lo cedi a 5 crei un buco di 7,5 a bilacio che vai a riempire solo parzialmente coi 5 (che non potrai usare per il mercato) e risparmiando i due dell'ingaggio di quest'anno chiudi pari.

Attenzione.

Zarate a bilancio vale, oggi 4 gennaio 2013, circa 6 milioni. Sei milioni e ventimila euro, se non sbaglio i miei calcoli basati sui valori di bilancio al 30 giugno scorso.

Cederlo domani a 5 milioni, in mera ipotesi, equivarrebbe a contabilizzare nell'esercizio 2012-2013 una minusvalenza pari a circa 1 milione. Peraltro, se la cessione avvenisse a fine mese la minusvalenza si ridurrebbe a circa 800mila euro.

Contemporaneamente, tuttavia, la società non dovrebbe più iscrivere nell'esercizio 2012-2013 gli ammortamenti relativi agli ultimi cinque mesi dell'esercizio. Ammortamenti pari, approssimativamente, a 1,69 milioni. Sono calcoli a mente, potrei sbagliare. Ma l'ordine di grandezza quello è: Zarate comporta ammortamenti annui pari a poco più di 4 milioni, ergo cinque mesi fanno 4 : 12 x 5 = 1,67.

In definitiva, sul conto economico una cessione a 5 milioni comporterebbe una minusvalenza oscillante tra un massimo di 1 milione circa e un minimo di circa 800mila euro (dipende dal giorno esato in cui verrebbe formalizzata la cessione ovvero domani oppure il 31 gennaio) e una contestuale riduzione degli ammortamenti annui non inferiore (per il periodo 1 febbraio-30 giugno 2012) a circa 1,7 milioni. Oltre, evidentemente, a minori ammortamenti pari a circa 4 milioni nel prossimi esercizio, quello 2013-2014.

Tacendo del minor esborso per la mancata corresponsione dell'ingaggio (risultante in una riduzione secca dei costi operativi non inferiore, direi, al milione e mezzo per i soli mesi gennaio-giugno 2013 e a non meno di 3 milioni per il prossimo esercizio 2013-2014), va anche evidenziato che affluirebbero nelle casse della Lazio i 5 milioni dell'ipotetica cessione. Milioni che non comparirebbero esplicitamente nel conto economico ma si farebbero sentire, eccome!, nella gestione.

[Fabio70rm]

Perfetto Franz!!

Quindi conviene cederlo a 5. Non ci si impunti sui 10...

[disabitato]

Non ho capito.
Quindi, in soldoni, cedendolo a 5, quanto ho per il mercato di gennaio?

[carpelo]

Allora, lo scenario prospettato è pressappoco il seguente, diamolo per buono.
-Il Milan offre 5 milioni alla Lazio per Zarate e lo gira in prestito al Genoa.
-Zarate accetta.
-Lotito no.
Perchè? Proviamo a capirlo (sempre dando per scontato che quanto scritto sopra sia vero).
Mi vengono in mente queste ipotesi:
1) Lotito valuta i 5 milioni troppo pochi per Zarate, in fondo in fondo crede ancora che è un buon giocatore e che da qualche parte potrà far bene. Non vuole essere fregato tre volte (troppo caro acquistarlo, troppo caro stipendiarlo per ottenere nulla in cambio, troppo piccolo il ricavo della cessione).
2) Lotito spera che qualcosa di meglio esca fuori. Magari qualcosa ce l'ha pure, ma Zarate rifiuta. Lotito è propenso al braccio di ferro.
3) Lotito ormai ce l'ha a morte con Zarate e preferisce perderci pur di rovinargli ulteriormente la carriera.
4) Non sono tanto i 5 milioni a dar fastidio a Lotito, ma il fatto che vengano dal Milan.
Queste le mie ipotesi al momento, ma come se ne esce? Io sono per darlo via il prima possibile, ma effettivamente posso capire che i 5 milioni del Milan possano non andar giù.

Allora, Lotì, fai una cosa semplice semplice: vendilo a 5, ma metti una clausola nel contratto di cessione al Milan in cui ti garantisci un ritorno economico al seguito del raggiungimento di alcuni obiettivi.
Tipo: 50 mila euro per ogni goal fatto da Zarate nei prossimi 3 anni; il 10% dell'eventuale introito milanista nella prossima cessione del pube de Haedo; 20 mila euro per ogni partita da titolare....

[franz_kappa]

Perfetto Franz!!

Quindi conviene cederlo a 5. Non ci si impunti sui 10...

Eh no, amico caro... 

Non cado più nell'errore di farmi prendere dall'emotività sino ad arrivare all'arroganza di pretendere di decretare quale deve essere la linea di condotta della Società. Anche perché, onestamente, lascio alla Dirigenza e al maggior azionista l'onere di gestire questa complessa situazione. C'è sempre qualcuno pronto a ricondurmi sulla Terra sottolineando che io non gestisco certo un club quotato (cosa verissima) e che, dunque, non ho proprio alcun titolo (affermazione di altrettanta solare evidenza) per dire come la Dirigenza dovrebbe operare.

Io mi sono limitato a confutare in amicizia il caro disabitato, che ipotizza un presunto buco che si creerebbe nel bilancio a seguito di una cessione di Zarate a 5 milioni. Ebbene, numeri alla mano, è ragionevole concludere che tale buco non si creerebbe affatto in questo ipotetico scenario.

Ciò detto, il valore giusto per il calciatore è - ma qui affermo una colossale ovvietà - è quello che si determinerà dal perfetto incontro tra domanda e offerta. Un valore che potrebbe collocarsi a 10 (perché no?) come pure a 3 (speriamo proprio di no!) milioni. A bilancio Zarate oggi vale 6 milioni. Ma quello è un dato contabile e nulla più, in fondo.

[franz_kappa]

Non ho capito.
Quindi, in soldoni, cedendolo a 5, quanto ho per il mercato di gennaio?

Senza conoscere i conti semestrali al 31 dicembre 2012 è molto complesso rispondere alla tua domanda.
Di certo cedere Zarate a gennaio 'libererebbe' il milione e mezzo circa di ingaggio lordo (mia stima) a lui dovuto sino a fine stagione e che è già stato preventivato a budget.
Potresti dunque senza alcun impedimento sostituire l'argentino con un calciatore, ad esempio ingaggiato a parametro zero, cui garantire la medesima cifra sino al prossimo 30 giugno.

Allo stesso tempo i danari che ricaveremmo dalla cessione (gli ipotetici 5 milioni, resta da capire se tutti subito o, come è più presumibile, a rate) potrebbero contribuire a migliorare - come componente positiva, pro quota annua - nel saldo delle operazioni di calciomercato (somme da ricevere nell'esercizio 2012-2013 da società acquirenti di nostri calciatori meno somme da versare alle società che ci hanno ceduto calciatori).

Al momento non ho contezza  se questo saldo è positivo o negativo, ad oggi. E non conoscere questo dato impedisce di giungere a conclusioni utili per intuire meglio i nostri margini di manovra sul mercato.

[aquilafelyx]

Comunque, per tornare ai discorsi di questa mattina, mi pare di notare un deciso dietrofront di Ruzzi che ribadisce sì alcuni concetti, ma abbassando notevolmente i toni.

Segno che non sbagliavo quando dicevo di non credere alla volontà di arroccarsi sulla propria posizione qualora al 5 gennaio (e cioè con ancora 25 giorni di percato a disposizione) la Lazio non avesse ceduto al loro ricatto.

può darsi che i toni siano stati forzati nelle trascrizioni delle interviste , ascoltarlo direttamente consente di percepire la reale portata di quanto si ascolta , se invece di un'intervista si esasperano i concetti espressi per fare una sintesi , forzandone la valenza negativa , ne consegue che tutto viene percepito in maniera non rispondente al 100% delle intenzioni .     

[eaglefly1978]

 

può darsi che i toni siano stati forzati nelle trascrizioni delle interviste , ascoltarlo direttamente consente di percepire la reale portata di quanto si ascolta , se invece di un'intervista si esasperano i concetti espressi per fare una sintesi , forzandone la valenza negativa , ne consegue che tutto viene percepito in maniera non rispondente al 100% delle intenzioni .   

Non ho ascoltato la prima, delirante intervista di Ruzzi, ma mi è stata riferita da due amici che l'hanno ascoltata con le proprie "recchie" e i toni erano proprio quelli.

IMHO Ruzzi "c'ha provato", si è scontrato contro un muro di cemento armato e ha fatto dietrofront.

[ammiraglio]

Zarate a bilancio vale, oggi 4 gennaio 2013, circa 6 milioni. Sei milioni e ventimila euro, se non sbaglio i miei calcoli basati sui valori di bilancio al 30 giugno scorso.

Cederlo domani a 5 milioni, in mera ipotesi, equivarrebbe a contabilizzare nell'esercizio 2012-2013 una minusvalenza pari a circa 1 milione. Peraltro, se la cessione avvenisse a fine mese la minusvalenza si ridurrebbe a circa 800mila euro.


....

Tacendo del minor esborso per la mancata corresponsione dell'ingaggio (risultante in una riduzione secca dei costi operativi non inferiore, direi, al milione e mezzo per i soli mesi gennaio-giugno 2013 e a non meno di 3 milioni per il prossimo esercizio 2013-2014), va anche evidenziato che affluirebbero nelle casse della Lazio i 5 milioni dell'ipotetica cessione. Milioni che non comparirebbero esplicitamente nel conto economico ma si farebbero sentire, eccome!, nella gestione.

perfetto.
zarate vale 6 a bilancio, nè più, nè meno.
è ora di venderlo, accettando l'idea che il ragazzo è in caduta libera e pesantemente deprezzato tecnicamente.
se lo vendi a 6 o a 5 hai fatto il tuo e lo hai fatto bene.
molto bene.

[aquilafelyx]

Non ho ascoltato la prima, delirante intervista di Ruzzi, ma mi è stata riferita da due amici che l'hanno ascoltata con le proprie "recchie" e i toni erano proprio quelli.

IMHO Ruzzi "c'ha provato", si è scontrato contro un muro di cemento armato e ha fatto dietrofront.

l'intervista con la "dichiarazione di guerra" era stata riportata da Tmw non mi sembra che era stata concessa ad una radio

[Skorpius]

Posto che non credo a quasi nulla di quello che leggo, mi e vi domando: alla luce delle prestazioni della passata stagione (l'attuale neanche la considero, visto che Zarate ha giocato in campionato solo contro il genoa e in Europa League ha disputato mezzo tempo ad Atene e la partita intera a Roma con i greci. Non contano, ovviamente, le due presenze negli allenamenti agostani con i dilettanti del Mura e i pochi minuti a fine gara di Londra e in casa con il Maribor) è ragionevole, a vostro avviso, sperare di ricavare 10 milioni dalla cessione di Zarate?

Intendiamoci: ogni euro in più che la Lazio spunta è un euro in più che finisce nelle casse della Lazio. E dunque io non posso che sperare che Lotito tenga il punto e ottenga quello che si è prefisso, visto che maggiore sarà l'incasso dall'eventuale cessione dell'argentino e maggiore serà il vantaggio per la società.

Detto ciò, ripeto, ad uso di chi non avesse avuto la bontà di leggere quanto da me scritto in precedenza, che oggi Zarate vale a bilancio, euro più euro meno, 6 milioni.

Considerato che tale somma andrà ammortizzata nei prossimi sei mesi per un importo pari a circa 2 milioni e nei successivi dodici mesi per ulteriori 4 milioni sino alla scadenza del 30 giugno 2014 e considerato anche l'elevato ingaggio che il giocatore percepisce (3 milioni lordi annui a voler adottare una stima prudenziale) lascio a tutti valutare quali sono i pro e i contro di un'infelice conclusione della vicenda.

Il caso candreva, il caso cassano e tanti casi analoghi dimostrano che per quanto un giocatore possa sprofondare nella cacca può sempre succedere qualcosa che lo faccia rinascere... Credo sia anche il motivo per cui la roma pagò uno stipendio di 3 mln netti ad Adriano quando ormai era noto a tutti che fosse un alcolista.

Sono quei colpi che se ti vanno bene ti ritrovi un tesoro.
Chi pensava che Cassano alla Samp sarebbe rinato? Chi pensava che Candreva potesse rinascere?

L'idea del colpaccio è sempre seducente, è più è folgorante il periodo d'oro del giocatore più la speranza ingolosisce.

Quello che intendo è che nel calcio se non ci sono dipendenze particolari (l'alcol di adriano) può veramente succedere di tutto, ma anche no.

[malacarne]

Che finaccia ingloriosa Zara'
Se avessi messo in allenamento la meta' dell'impegno che hai messo per far girare le palle a tutti i laziali a quest'ora saresti titolare inamovibile e per meno di 35 mln non ti muovevi da qua.
Mo' tocca spera' che qualcuno te se 'ncolla a 9.

Catorcio.

[franz_kappa]

Il caso candreva, il caso cassano e tanti casi analoghi dimostrano che per quanto un giocatore possa sprofondare nella cacca può sempre succedere qualcosa che lo faccia rinascere... Credo sia anche il motivo per cui la roma pagò uno stipendio di 3 mln netti ad Adriano quando ormai era noto a tutti che fosse un alcolista.
[...]
Quello che intendo è che nel calcio se non ci sono dipendenze particolari (l'alcol di adriano) può veramente succedere di tutto, ma anche no.

Quanto rilevi è vero. Ma credo che possiamo tutti convenire sul fatto che la palingenesi di Zarate potrà compiersi, se mai si compierà, lontano da Roma. Le parole di Petkovic (che sarà il tecnico anche della prossima stagione, l'ultima a Roma di Zarate) non lasciano spazio a dubbi: a meno di clamorose retromarce, magari indotte da una non comune capacità del calciatore di rimettersi in gioco e riconquistare la fiducia del tecnico [possibilità reali che ciò accada pari allo 0,01%], con il mister bosniaco l'argentino non rivedrà mai più il campo in gare ufficiali.

Ecco dunque che il compito arduo di una Dirigenza che tanto bene ha sinora guidato la Società è quello di trovare, meglio se entro la fine del mese corrente, la segreta 'formula alchemica' - il cui risultato si esprime in un numero compreso tra 5 e 10, direi - che permetta al giocatore di rilanciarsi in altri lidi, a un club terzo di farsi sedurre dall'idea del colpaccio in saldo e alla Lazio di liberarsi di un ingaggio pesantissimo e al contempo incassare quei milioni non solo utili ma direi strategici nell'attuale frangente di mercato.

[eaglefly1978]

l'intervista con la "dichiarazione di guerra" era stata riportata da Tmw non mi sembra che era stata concessa ad una radio

Radio 6

[Matita]

Quindi Lotito deve accettà i 5 del Milan (che ne ha incassati da agoso a oggi 60 ) che lo da al Genoa di Preziosi.

Quel preziosi che s'è preso Matu , e se dovrebbe riprende Sculli ma ancora traccheggia ?