Lazio 1999/00 - Lazio 2012/13: il gioco delle figurine

[ML]

I moduli si somigliano, possiamo tentare una sovrapposizione:

MARCHEGIANI - MARCHETTI 2
PANCARO/NEGRO - KONKO X
NESTA - BIAVA 1
MIHAJLOVIC - DIAS 1
FAVALLI - RADU 2
ALMEYDA - LEDESMA 2
CONCEICAO - CANDREVA X
VERON - HERNANES X
SIMEONE - GONZALEZ 1
NEDVED - MAURI/LULIC 1
SALAS - KLOSE 2

Ok, un paio di confronti sono tirati per i capelli (Almeyda-Ledesma e Simeone-Gonzalez), ma resta il fatto che per me le due formazioni titolari se la giocano. Vincono gli scudettati soprattutto perché Nesta e Nedved si aggiudicano largamente i loro confronti, però Marchetti-Radu-Ledesma-Klose è un poker da scudetto. E menatemi pure, ma secondo me stringi stringi Hernanes non ti dà meno di Veron.
Rispetto a quella squadra ci mancano i gol su calcio piazzato di Mihajlovic e quelli di un centrocampista di quantità come Simeone (non cito Nedved perché i suoi gol li pareggia Hernanes, laddove Veron segnava pochino). Peccato per l'età media, perché ad averci avuto altri 2-3 anni per completare il resto dell'organico* uno scudetto potevamo giocarcelo sul serio.

* non proseguo il gioco con la panchina perché appena mi sono venuti in mente Sensini-Cana, Boksic-Floccari e Mancini-Zarate volevo morire.

[Barabba Terzo]

Bello bello mi piace 
Premetto che mi accodo solo alla parte giocosa del topic perché in   quanto a conclusioni e considerazioni non potrei far altro che quotarti.
Si dia il via alle sfide:

MARCHEGIANI - MARCHETTI: 2 No doubt.
PANCARO/NEGRO - KONKO: 2
NESTA - BIAVA: 1 Mi spiace per Beppe che meriterebbe gli allori in molte altre sfide, ma qui perde chiunque.
MIHAJLOVIC - DIAS: 1
FAVALLI - RADU: 2 Stefan a mio avviso è un top player.
ALMEYDA - LEDESMA: 1 Difficile confrontarli, ma dovessi scegliere chi avere in squadra prenderei il primo.
CONCEICAO - CANDREVA: 2 Conceiçao è stato un grande in quell'annata e meriterebbe la X, ma Candreva mi da l'idea di poter arrivare ad essere un giocatore migliore.
VERON - HERNANES: X Sulla fiducia, ma forse ci starebbe l'1 per ora.
SIMEONE - GONZALEZ: 1 Pochi Cazzi. Uno dei più grandi giocatori di sempre della Lazio.
NEDVED - MAURI/LULIC: 1 Ma lo odio profondamente.
SALAS - KLOSE: Sospendo il giudizio. Salas è il prototipo di ciò che amo, Klose d'altronde è Dio. Non sono entità commensurabili. Anche X sarebbe una risposta sbagliata.

[zorba]

(...)
VERON - HERNANES: X Sulla fiducia, ma forse ci starebbe l'1 per ora.
(...)

Secondo me, assolutamente 1 (fino ad ora, strada facendo, vedremo.....  )

[giamma]

MARCHEGIANI - MARCHETTI X
PANCARO/NEGRO - KONKO X
NESTA - BIAVA 1
MIHAJLOVIC - DIAS 1
FAVALLI - RADU 2
ALMEYDA - LEDESMA X
CONCEICAO - CANDREVA 2
VERON - HERNANES 1
SIMEONE - GONZALEZ 1
NEDVED - MAURI/LULIC 1
SALAS - KLOSE 2

Quindi 2000-2013 5 a 3 (e non parliamo delle riserve !)

[giorgione]

MARCHEGIANI - MARCHETTI X
PANCARO/NEGRO - KONKO 1
NESTA - BIAVA 1
MIHAJLOVIC - DIAS 1
FAVALLI - RADU 2
ALMEYDA - LEDESMA 1
CONCEICAO - CANDREVA 2
VERON - HERNANES X
SIMEONE - GONZALEZ 1
NEDVED - MAURI/LULIC 1
SALAS - KLOSE 2

la formazione dell '99 era nettamente più forte di questa. eccezion fatta per 3/4 elementi.

[Rupert]

MARCHEGIANI - MARCHETTI 2
PANCARO/NEGRO - KONKO 1 (solo per l'integrità dei primi)
NESTA - BIAVA 1
MIHAJLOVIC - DIAS X
FAVALLI - RADU 2
ALMEYDA - LEDESMA 2
CONCEICAO - CANDREVA X
VERON - HERNANES 1
SIMEONE - GONZALEZ 1
NEDVED - MAURI/LULIC 1
SALAS - KLOSE 2

[Kebab]

MARCHEGIANI - MARCHETTI 2 (non c'è storia)
PANCARO/NEGRO - KONKO X
NESTA - BIAVA 1 (ottimo Biava ma Nesta era Nesta)
MIHAJLOVIC - DIAS 1 (ma "solo" per le punizioni e gli angoli del primo.. altrimenti per me vedendoli solo come difensori puri una x ci starebbe tranquillamente)
FAVALLI - RADU 2
ALMEYDA - GONZALEZ X (io preferirei invertire il paragone tra i nostri quattro centrali.. e per me in questo caso pari sono)
CONCEICAO - CANDREVA X
VERON - HERNANES 1 (per me nella sua discontinuità Veron era più continuo e decisivo di questo Hernanes, ma parliamo cmq di un fuoriclasse assoluto)
SIMEONE - LEDESMA 1 (Ledesma è un grande ma uno come Simeone me lo sogno ancora la notte)
NEDVED - MAURI/LULIC 1 (Adoro sia Mauri che Lulic ma il ceco era qualcosa di inarrivabile..)
SALAS - KLOSE 2 (Con tutto l'amore per il Matador o per l'Inzaghino di quell'anno.. avrei voluto vedere quella Lazio monopunta del girone di ritorno con questo Klose.. mi vengono pensieri pornografici al solo pensiero )

[feiez]

MARCHEGIANI - MARCHETTI X Proprio il 24, sky ha trasmesso un documentario dell'anno dello scudetto e Marchegiani non sfigurava proprio. Semmai, l'anno prima 
PANCARO/NEGRO - KONKO 2  Konko integro è più forte dei due
NESTA - BIAVA 1 Per quanto possa voler bene a Biava, Nesta all'epoca era un fenomeno dellla natura
MIHAJLOVIC - DIAS 1 Sinisa per la capacità di fare gol
FAVALLI - RADU X Pareggio tra due discreti/ottimi giocatori
ALMEYDA - LEDESMA 2 Almeyda era forza pura, Ledesma è uno di queigiocatori che quando manca crea una voragine
CONCEICAO - CANDREVA X Pareggio tra due discreti/ottimi giocatori
VERON - HERNANES 1 JSV tutta la vita
SIMEONE - GONZALEZ 1 Diego Pablo, what else ?
NEDVED - MAURI/LULIC 1 Pavelino e stò.
SALAS - KLOSE 2 mi piange il cuore. Il Matador era un'altra bestia di quelle feroci, ma per Klose parla la sua carriera internazionale.

* non proseguo il gioco con la panchina perché appena mi sono venuti in mente Sensini-Cana, Boksic-Floccari e Mancini-Zarate volevo morire.

Diciamo anche Inzaghi-Kozak/Rocchi, mentre Deki-Ederson sono alla pari (quando il brasileiro è integro) ed il quadro è completo. La forza di quella squadra era proprio la panchina

[cuchillo]

Mi riferisco al rendimento della stagione dello scudetto, cioè al loro valore in QUEL preciso momento storico.

MARCHEGIANI - MARCHETTI 2 - Il miglior Marchegiani è stato quello dei primi anni qui. Quello dello Scudetto era già declinante, tant'è che a fine stagione lo abbiamo sostituito. E' vero, tuttavia, che l'annus horribilis è stato quello prima. Ma l'attuale Marchetti è più forte del Marchegiani di fine anni '90.

PANCARO/NEGRO - KONKO 1 - Il Pancaro di quella stagione fu strepitoso. Il paragone con questo Konko non c'è. E lo stesso Negro fece una buonissima stagione, coronata - come al solito - anche da gol importanti.

NESTA - BIAVA 1 - passiamo avanti.

MIHAJLOVIC - DIAS 1 - passiamo avanti.

FAVALLI - RADU X – mah, metto un X solo perché Favalli giocò mezza stagione e non era in un grandissimo periodo per lui. Mi basterebbe che Radu facesse il 60% di quanto fatto da Favalli alla Lazio per metterlo nella galleria degli immortali.

ALMEYDA - LEDESMA 2 – non sono mai stato un fan accanito di Matias. In quella squadra faceva un figurone perché i piedi in funzione non doveva metterli mai. Paragone tirato per i capelli, come detto in premessa da ML, ma mi prendo Christian.

CONCEICAO - CANDREVA X – sì, il pari ci sta bene. Conceicao giocò decisamente meglio l’anno prima. La stagione dello scudetto era già più “normalizzato”. Va bene il pari.

VERON - HERNANES 1 – con tutto l’amore per il Profeta, ma il Veron dello Scudetto è stato qualcosa di inarrivabile. Ebbe un buco di un mese (gennaio) ma prima e dopo fu fenomenale

SIMEONE - GONZALEZ 1 – con ampio distacco, ahimé.
 
NEDVED - MAURI/LULIC 1 – senza commento.

SALAS - KLOSE 2 – non sono mai stato un grande fan di Marcelo. Sì, grande giocatore, ma non fenomenale, secondo me. Giordano, Vieri e Klose sono di un’altra categoria.

[DinoRaggio]

MARCHEGIANI - MARCHETTI 2
PANCARO/NEGRO - KONKO 1
NESTA - BIAVA 1
MIHAJLOVIC - DIAS 1
FAVALLI - RADU 1
ALMEYDA - LEDESMA 2
CONCEICAO - CANDREVA 2
VERON - HERNANES 1
SIMEONE - GONZALEZ 1
NEDVED - MAURI/LULIC 1
SALAS - KLOSE 2

[Eagles71]

Quella squadra aveva mentalità vincente e la panchina aihmè, la panchina più forte che la Lazio abbia mai avuto.
Inoltre veniva da 5/6 anni di elite prima italiano poi europeo.
Se acquistiamo ulteriore sicurezza in noi (e 3 Giocatori, uno per reparto) la strada per arrivare dove sono arrivati loro è intrapresa e percorribile.

[Matita]

MARCHEGIANI - MARCHETTI 2 (se c'era Marchetti all'epoca , Delvecchio non ce ne faceva manco uno..)
PANCARO/NEGRO - KONKO X
NESTA - BIAVA 1
MIHAJLOVIC - DIAS 1
FAVALLI - RADU 2
ALMEYDA - LEDESMA X
CONCEICAO - CANDREVA X
VERON - HERNANES 1
SIMEONE - GONZALEZ 1
NEDVED - MAURI/LULIC 1
SALAS - KLOSE 2

[Reflexblue]

Come scrive giustamente ML, lo strapotere di Nedved e Nesta incide in maniera così esagerata da rendere quasi improponibile il confronto di squadra.
Tra Ledesma e Almeyda ha più qualità il nostro Cristian, ma lo squadrone del 2000 aveva bisogno di un mediano feroce e inesauribile per supportare tutta quella qualità a centrocampo, e Matias, in quel momento, era uno dei migliori esemplari in circolazione.

[cuchillo]

Come scrive giustamente ML, lo strapotere di Nedved e Nesta incide in maniera così esagerata da rendere quasi improponibile il confronto di squadra.
Tra Ledesma e Almeyda ha più qualità il nostro Cristian, ma lo squadrone del 2000 aveva bisogno di un mediano feroce e inesauribile per supportare tutta quella qualità a centrocampo, e Matias, in quel momento, era uno dei migliori esemplari in circolazione.

Però, viceversa, bisognerebbe verificare Almeyda in questa squadra.
Ci si lamenta di Gonzalez ma i piedi di Matias, a parte quel paio di prodezze inenarrabili, non è che fossero di stoffa.
Nell'attuale assetto, secondo me, uno come Almeyda sarebbe un lusso.
Detto che con Ledesma non lo cambierei...me sa che non lo cambierei manco con Gonzalez, che a differenza di Matias nello spazio ci si sa buttare. Ed è complessivamente più mobile.
Il problema sta qui, che quell'Almeyda era perfetto per quella Lazio.
Già nel 1997-'98, con Jugovic, Fuser e Nedved, Sven preferiva far giocare Venturin, più abile di Matias a far cominciare l'azione.

[Eagleman]

MARCHEGIANI - MARCHETTI 2
PANCARO/NEGRO - KONKO 1
NESTA - BIAVA 1
MIHAJLOVIC - DIAS 1
FAVALLI - RADU 2
ALMEYDA - LEDESMA 1
CONCEICAO - CANDREVA 2
VERON - HERNANES 1
SIMEONE - GONZALEZ 1
NEDVED - MAURI/LULIC 1
SALAS - KLOSE 2

[ML]

SALAS - KLOSE 2 – non sono mai stato un grande fan di Marcelo. Sì, grande giocatore, ma non fenomenale, secondo me. Giordano, Vieri e Klose sono di un’altra categoria.

13 gol in un campionato giocando da terminale unico davanti a QUEL centrocampo...
Miro je magna in testa.

[NoSurrender]

Come scrive giustamente ML, lo strapotere di Nedved e Nesta incide in maniera così esagerata da rendere quasi improponibile il confronto di squadra.

Perché Veron? 

E, come giustamente notato, la panchina? 

No, non c'è confronto, su quei livelli stellari non ci siamo ancora...

[feiez]

Diciamo anche Inzaghi-Kozak/Rocchi, mentre Deki-Ederson sono alla pari (quando il brasileiro è integro) ed il quadro è completo. La forza di quella squadra era proprio la panchina

Proseguendo: Lombardo (ex campione d'Italia nonchè finalista di Coppa Campioni) -Onazi

[Reflexblue]

Però, viceversa, bisognerebbe verificare Almeyda in questa squadra.
Ci si lamenta di Gonzalez ma i piedi di Matias, a parte quel paio di prodezze inenarrabili, non è che fossero di stoffa.
Nell'attuale assetto, secondo me, uno come Almeyda sarebbe un lusso.
Detto che con Ledesma non lo cambierei...me sa che non lo cambierei manco con Gonzalez, che a differenza di Matias nello spazio ci si sa buttare. Ed è complessivamente più mobile.
Il problema sta qui, che quell'Almeyda era perfetto per quella Lazio.
Già nel 1997-'98, con Jugovic, Fuser e Nedved, Sven preferiva far giocare Venturin, più abile di Matias a far cominciare l'azione.

Penso che quell'Almeyda, lontano anni luce dalle esibizioni parmensi e nerazzurre, difficilmente rimarrebbe fuori, anche se le tue osservazioni tecniche mi trovano sostanzialmente d'accordo.
Probabilmente sarebbe stato molto complicato ritagliare un ruolo a Ledesma, affine per certi versi a Sensini, ma meno duttile tatticamente e quindi in possibile rotta di collisione con un catalizzatore di palloni come Veron.

[cuchillo]

Esatto. Ledesma esclude Veron. E con tutto il rispetto per Patagonia, rinuncio a lui. Ma la diade scelta da ML è Ledesma-Almeyda.
Veron era uno che in area entrava si e no una volta a partita. Inevitabilmente il centrocampista che giocava dietro di lui non poteva avere mansioni da iniziatore della manovra. La manovra, al netto di lanci di Sinisa, la iniziava Veron.
In sintesi, il paradosso è che nella Lazio attuale per far giocare Almeyda dovresti rinunciare a Ledesma e cambiare modo di giocare.
Nella Lazio di allora, per trovare un posto a Ledesma, avresti dovuto tagliare...Veron, non certo Almeyda...
Eh, lo so. Sono ragionamenti paradossali. Come la giri, la giri, 'sta cazzo di coperta da qualche parte la devi tirà...