Keita

[Ataru]

Ricordi male

cosa ricordo male?

[giamma]

O anche perché essendo la vicenda Ledesma rientrata, le parti non avevano più la volontà di proseguire, mentre Pandev è andato fino in fondo...

Probabile, ma in prima battuta le due identiche vicende produssero due sentenze opposte, io credo perché in quella di Pandev c'erano gli interessi di una grande. Si chiama mafia. Come le interrogazioni parlamentari a favore del riomma illecito sportivo. Noi vaso di coccio in mezzo a quelli di ferro, però in coccio cocciuto

[Anselazio]

Qui una qualche spiegazione (non so quanto valida).

http://www.zonapontina.com/2010/03/26/da-pandev-a-ledesma/

Va detto che il regolamento è poi cambiato da allora...

[Ataru]

Intanto spinazzola, convocato, non si presenta in ritiro.

Dice: che c'entra?

Io dico che c'entra.

[Frank 73]

Intanto spinazzola, convocato, non si presenta in ritiro.

Dice: che c'entra?

Io dico che c'entra.

Eccome.

Secondo me la prima cosa da fare per almeno attenuare questo scempio è  quello di restituire le finestre di mercato a periodi dell'anno in cui sia sospesa l'attività  agonistica.
Mercato estivo fino a metà luglio e stop, una settimana invernale  di mercato di riparazione per quelli con 0 presenze o trasferimento in campionato diverso.
Ovviamente è una decisione che va condivisa a livello internazionale.
Ci guadagnerebbe il Calcio, ci perderebbero gli intrallazzatori.
Quindi non si farà.

[lazio_alè]

Intanto spinazzola, convocato, non si presenta in ritiro.

Dice: che c'entra?

Io dico che c'entra.

Me la spiegate anche a me che seguo poco le altrui vicende? 

[Russotto]

Eccome.

Secondo me la prima cosa da fare per almeno attenuare questo scempio è  quello di restituire le finestre di mercato a periodi dell'anno in cui sia sospesa l'attività  agonistica.
Mercato estivo fino a metà luglio e stop, una settimana invernale  di mercato di riparazione per quelli con 0 presenze o trasferimento in campionato diverso.
Ovviamente è una decisione che va condivisa a livello internazionale.
Ci guadagnerebbe il Calcio, ci perderebbero gli intrallazzatori.
Quindi non si farà.

Ci vorrebbe QUANTOMENO un codice tra le società di serie A che porti al rispetto dei xontratti ed al non trattare neanche velatamente con i calciatori in scadenza. Già sarebbe un piccolo passo in avanti. La soluzione che delineava Jim cmq mi sembra la più efficace

[Stev00]

Secondo me basterebbe mettere un salary cap all'ingaggio degli svincolati, massimo un milione di euro per i tre anni successivi. E magari anche permettere i rinnovi solo a partite due anni dalla scadenza, se firmi un contratto di cinque anni e giochi bene, non è possibile che dopo una stagione già batti cassa, mentre se ti fai male o non hai mercato vuoi "onorare il contratto".

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[Frank 73]

Io proporrei la possibilità, per il calciatore, di svincolarsi liberamente dal contratto in qualsiasi momento, previo preavviso. Esempio entro il 30 aprile di ogni anno (dal primo maggio a metà luglio, con una qualche penale contrattualmente regolamentata e con la possibilità del club di origine di pareggiare l'offerta del concorrente, mi sembra che JB in qualche suo intervento illustrava una qualche modalità analoga vigente nel sistema sportivo americano).
Alla società di origine non sarebbe riconosciuto alcun corrispettivo, salvo l'essere esentata dalle mensilità residue dello stipendio.
Il valore patrimoniale dei calciatori nel bilancio delle società non esisterebbe più, i conseguenti ricatti anche, il rinnovo al fine di tenere alto il valore neanche. I loro procuratori tratterebbero con le società il valore dell'ingaggio e in relazione a questo trarrebbero i loro guadagni, non più dall'intermediazione tra un club e l'altro.
La gestione straordinaria dei club (ammortamenti e plusvalenze) diverrebbe irrilevante, la gestione ordinaria (costo del personale) decisamente prioritaria ma anche più controllabile e gestibile in relazione a ricavi e fatturato di quel club.

A quel punto, se si vorrà pure (...) una competizione sportiva seria, si agirà proprio sui ricavi in un'ottica redistributiva (il riferimento è alla fonte principale, i diritti televisivi), dove il valore della Lega nel suo complesso sarà prevalente rispetto al singolo club componente della stessa, si chiami Juventus o Crotone.

E' ovvio che quanto proposto con riferimento al rapporto contrattuale tra atleta e club va definto a livello internazionale, altrimenti sarebbe del tutto inefficace.

[Jim Bowie]

Io proporrei la possibilità, per il calciatore, di svincolarsi liberamente dal contratto in qualsiasi momento, previo preavviso. Esempio entro il 30 aprile di ogni anno (dal primo maggio a metà luglio, con una qualche penale contrattualmente regolamentata e con la possibilità del club di origine di pareggiare l'offerta del concorrente, mi sembra che JB in qualche suo intervento illustrava una qualche modalità analoga vigente nel sistema sportivo americano).
Alla società di origine non sarebbe riconosciuto alcun corrispettivo, salvo l'essere esentata dalle mensilità residue dello stipendio.
Il valore patrimoniale dei calciatori nel bilancio delle società non esisterebbe più, i conseguenti ricatti anche, il rinnovo al fine di tenere alto il valore neanche. I loro procuratori tratterebbero con le società il valore dell'ingaggio e in relazione a questo trarrebbero i loro guadagni, non più dall'intermediazione tra un club e l'altro.
La gestione straordinaria dei club (ammortamenti e plusvalenze) diverrebbe irrilevante, la gestione ordinaria (costo del personale) decisamente prioritaria ma anche più controllabile e gestibile in relazione a ricavi e fatturato di quel club.

A quel punto, se si vorrà pure (...) una competizione sportiva seria, si agirà proprio sui ricavi in un'ottica redistributiva (il riferimento è alla fonte principale, i diritti televisivi), dove il valore della Lega nel suo complesso sarà prevalente rispetto al singolo club componente della stessa, si chiami Juventus o Crotone.

E' ovvio che quanto proposto con riferimento al rapporto contrattuale tra atleta e club va definto a livello internazionale, altrimenti sarebbe del tutto inefficace.

E' more or less the american way!
Anzi ti diro' di piu', i clubs ricchi potranno anche offrire ingaggi da nababbi ai giocatori ma se sforano il Salary Cup vanno tassati al 40%, non dello sforamento, ma del totale monte ingaggi, 40% che va ridistribuito tra le  squadre "virtuose" con un ranking inversamente proporzionale al loro incasso.

[Most]

Concordo.

 

[SAV]

cosa ricordo male?

La differenza tra gli esiti delle vicende Pandev e Ledesma è stata data dal sorteggio del presidente del collegio arbitrale.
In entrambi i casi, l'associazione calciatori e la Lega hanno nominato il proprio membro del collegio arbitrale, mentre il presidente del collegio è stato estratto a sorte tra i nominativi proposti tra associazione calciatori e Lega.
Nel caso di Pandev, il terzo membro era quello dell'associazione calciatori.  Nel caso di Ledesma hanno invece sorteggiato il membro proposto dalla Lega.
Non ci sono quindi particolari ragioni giuridiche dietro gli esiti diversi...

[SAV]

Intanto spinazzola, convocato, non si presenta in ritiro.

Dice: che c'entra?

Io dico che c'entra.

Sono d'accordo che c'entra.
E vi faccio un esempio che risale al 2004... una bella intercettazione dei tempi di Calciopoli

Il 23 agosto 2004 , alle 11,36, Luciano Moggi conversa con Paco Casal, procuratore uruguaiano, agente di Fabian Carini. I due parlano dello scambio con Fabio Cannavaro.
Moggi: "Branca ha chiamato Cannavaro e gli ha detto: "Guarda che alla Juve non ti darò mai e lui gli ha detto fatti i beep tuoi perché parlo con il presidente, non parlo con te".
Casal: "Qui bisogna dare una spinta. Se Cannavaro chiama Ghelfi e gli dice "senta dottore io qui non resto perché non gioco e so che l’allenatore non conta su di me". E guarda, questo lo facciamo oggi".
Moggi: "Va beh".
Casal: "Eh, fallo perché io gli mangio la testa qua a Ghelfi, dài".
Subito dopo, alle 11,38, il d.g. bianconero parla con Cannavaro e (da quanto si può desumere) anche con l’agente Enrico Fedele.
M: "Allora lo possiamo fare anche oggi. Fai chiama’ Ghelfi, gli dici che vuole andà via".
Cannavaro: "Come?"
M.: "Fai chiamare Ghelfi, ooh, come si chiama là, il brindellone alto... il presidente!".
C: "Facchetti".
M: "Facchetti. Chiama Ghelfi e Ghelfi lo farà".
L’affare sarà chiuso una settimana dopo con lo scambio alla pari Carini-Cannavaro.

La Juve sta utilizzando lo stesso metodo di Moggi 10-15 anni fa.
Punta un giocatore e gli fa fare lo stronzo per far abbassare le pretese della società.

[Davide]

Ma tu puoi credere a Lotito quanto ti pare, però gli devi credere sempre, anche quando dice che comprerà 4 campioni, che la Lazio può acquistare  chiunque o che non ha necessità di vendere per comprare.
Che Keita Balde e relativo procuratore fossero quel che sono,  lo SANNO TUTTI DA 2 ANNI.... siamo arrivati a 14 giorni dal valore zero del cartellino, veramente sei convinto che dalla primavera di quest'anno non si potesse fare di meglio per evitare quanto sta accadendo?
Poi si, ho una vaga idea di come ci si muova, ho conosciuto qualche professionista che me lo ha spiegato, uno ha vinto diverse Champions.  E ad esclusione dei moduli federali da riempire e dalle incombenze e assicurazioni economico-finanziarie una trattativa si svolge oggi esattamente come 10 o 20 anni fa, non è cambiato nulla. Altrimenti se le cose fossero complicate come vorresti far intendere, si muoverebbero la metà della metà dei calciatori.

Se permetti credo a quello che voglio senza dover aspettare il tuo benestare...i giocatori,non solo keita,sono delle merde ed i certificati di malattia presentati in questi giorni sono lì a dimostrarlo

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[MagoMerlino]

Se permetti credo a quello che voglio senza dover aspettare il tuo benestare..

Si vede.
Fai bene.
Visto che ci tieni a certe cose, prova allora ad evitare di mettere sempre in dubbio le capacità cognitive delle controparti, perchè frasi come questa

ma almeno so di cosa stiamo parlando...

quello fanno intendere.

[Davide]

A mago,fai il piacere va,statte zitto,io almeno qualche ora tra i professionisti me la sono fatta,tu al massimo hai giocato a subbuteo con gli amichetti...fai il bravo che se hai una certa eta' hai pure giocato con la mia figurina...metto in dubbio il giudizio su cose che si conoscono poco o nulla,non metto in dubbio la tua Lazialita',che e' ben piu' importante.

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[MagoMerlino]

A mago,fai il piacere va,statte zitto,io almeno qualche ora tra i professionisti me la sono fatta,tu al massimo hai giocato a subbuteo con gli amichetti...fai il bravo che se hai una certa eta' hai pure giocato con la mia figurina...metto in dubbio il giudizio su cose che si conoscono poco o nulla,non metto in dubbio la tua Lazialita',che e' ben piu' importante.

Se io ho giocato con la tua figurina i tuoi 75 anni te li porti bene, complimenti!

[Davide]

Se io ho giocato con la tua figurina i tuoi 75 anni te li porti bene, complimenti!

Io gioco ancora adesso con le figurine e non solo con quelle...non hanno età e ci mancherebbe pure.

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[Zapruder]

A mago,fai il piacere va,statte zitto,io almeno qualche ora tra i professionisti me la sono fatta,tu al massimo hai giocato a subbuteo con gli amichetti...fai il bravo che se hai una certa eta' hai pure giocato con la mia figurina...metto in dubbio il giudizio su cose che si conoscono poco o nulla,non metto in dubbio la tua Lazialita',che e' ben piu' importante.

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Mo' ci dici chi sei però...

[Davide]

Mo' ci dici chi sei però...

Una volta che ti dico nome e cognome mi diresti...embè? Chi caz sei? ...ho fatto tre anni e mezzo tra c2 e c1 negli anni 90...però sufficienti a capire molte dinamiche sconosciute ai più...tutto qua.

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