Keita

[Davide]

tanto per cominciare dove sta scritto che ufficialmente quella è stata l'offerta. Poi anche fosse ti siedi intorno ad un tavolo e tratti, se ne hai le capacità diplomatiche, invece di mandarli affianculo senza passare per il via. Anche perché è chiaro che non hai alternative e comportandoti in quel modo hai fatto il loro gioco.. La Juventus fra poco più di 10 mesi prende il giocatore a zero, poco gli cale se sta fermo, anzi meglio. Per non parlare del rischio vertenza e sappiamo come vanno a finire le vertenze, Zarate compreso.
Come ulteriore smacco la Juventus ha già pronta l'offerta di 2 milioni di euro per la prossima finestra invernale e il contratto per De Vrij se nei primi mesi di campionato avrà dimostrato di aver risolto i problemi al ginocchio. Per farlo firmare o trova un accordo tra gentiluomini con l'olandese è la cosa la vedo complicata, sappiamo quanto all'esterno tengano in considerazione certi accordi di Lotito, oppure gli deve concedere un ingaggio fuori parametri.
Però Lotito fa bene. Lo sostiene pure Marotta, con un occhio ti guarda e con l'altro ti frega.

Marotta non ha mai smentito le cifre dette a più riprese da lotito...poi oh,crediamo pure a occhio gigio ma sia mai al panzone supremo,che scherzi? In più hai una vaga,ma proprio vaga idea di come ci si muova x rinnovi e compravendite? Io un po' si,questo non fa di me il depositario della verità,ma almeno so di cosa stiamo parlando...keita è una merda come calenda.stop.

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[Batiza]

Il problema e' che i giocatori hanno voluto essere dei dipendenti ma hanno mantenuto anzi aumentato il potere verso la Societa'.
Frank 73 ha ragione e non riguarda solo la Lazio, i contratti sono univoci cosi come le punizioni.
Questo avviene perche' e' stato permesso un sistema TUTTO sbagliato e basato sul ricatto.
Se, per esempio, la Societa di appartenenza del giocatore avesse il diritto, a fine contratto, di pareggiare l'offerta piu alta ricevuta dal giocatore, di queste situazioni non se ne sentirebbero parlare. Fino a quando i procuratori riceveranno commissioni sulla vendita, questo fenomeno andra' ad acuirsi sopratutto a svantaggio delle Societa senza grandi possibilita economiche.
Lotito individua nel FPF lo strumento, ma non capisce che il FPF e' facilmente aggirabile con sponsorizzazioni e multe.

ed è proprio perché il potere dei giocatori e dei loro procuratori verso le società è aumentato che devi cambiare strategia. La politica di Lotito, o mi dai tanto o niente trattativa, come quella di vantarsi di pagar poco (vedi caso Pandev) i giocatori più bravi ora non paga più...

[Batiza]

Dice cose giuste,ribadisce delle offerte rifiutate da keita, dei 30 milioni offerti dal Napoli,dal milan e dal west ham...in più rifiutata l offerta della Lazio di 2 milioni più bonus...che cazzo doveva fare di più la societa? A sto giro x me ha provato di tutto e di più.

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per me sa tanto di giustificazione a frittata fatta, perché non ha pubblicamente parlato dell'offerta fatta al giocatore di 2 milioni nel momento in cui è stata fatta e rifiutata? ce lo dice ora? ed abbiamo riscontri che il Napoli e il West Ham offrivano così tanto??

[disabitato]

Lotito ha ragione su tutta la linea.
L'intervista di oggi parla chiaro.
Ha offerto a Keita lo stesso contratto di Klose (dico, Klose!); Sono arrivate, documentabili, tre offerte da 30 mln e più da parte di Milan, West Ham, e Napoli. Offerte rifiutate dal giocatore. Con calenda e Keita (oltre al fratello non si sa a quale titolo) ci sono stati due incontri per il rinnovo, dove è stata manifestata la volontà di non rimanere e di andare alla Juve. Juve che ha offerto la metà dell'offerta più bassa.
Lotito parla di estorsione, e non ha tutti i torti. Il modus operandi è quello delle cosche, con tutta evidenza.
Il giocatore resta a disposizione di Inzaghi, il quale può farne ciò che vuole.

[Jim Bowie]

ed è proprio perché il potere dei giocatori e dei loro procuratori verso le società è aumentato che devi cambiare strategia. La politica di Lotito, o mi dai tanto o niente trattativa, come quella di vantarsi di pagar poco (vedi caso Pandev) i giocatori più bravi ora non paga più...

Non esiste strategia, devono cambiare le regole, regole che al  momento vanno benissimo ai clubs ricchi ed allettanti, che si possono portare a casa i giocatori per due lenticchie.
E' un discorso di FIFA e non di Lotito, Lotito ma anche Florentino Perez possono fare niente, solo che Lotito puo mettere una clausola di 25-30 milioni al massimo e il Real di 700 milioni, vedi Izco.

[Breizh]

Non vorrei alzare un polverone ma qualcuno sa dirmi se c'è differenza fra l'accordo più che probabile fra Juventus e Keita per liberarsi a zero o comunque abbassando di molto i costi e quelli che la Lazio dovrebbe aver avuto con Hoedt, Ederson e Đorđević (presi tutti e tre a zero, mi pare, e mi pare di ricordare anche - ma potrei sbagliare - che almeno con due di questi ci fosse un accordo ben prima dei tempi)?

[zorba]

Off topic (ma fino ad un certo punto).

La rubentus avrebbe offerto 75 milioni di euro al Real Madrid per il cartellino di Kovacic 

Il Real li ha "rimbalzati"...

Così, per dire.

Fine off topic.

 

[Batiza]

Non vorrei alzare un polverone ma qualcuno sa dirmi se c'è differenza fra l'accordo più che probabile fra Juventus e Keita per liberarsi a zero o comunque abbassando di molto i costi e quelli che la Lazio dovrebbe aver avuto con Hoedt, Ederson e Đorđević (presi tutti e tre a zero, mi pare, e mi pare di ricordare anche - ma potrei sbagliare - che almeno con due di questi ci fosse un accordo ben prima dei tempi)?

m'hai rubato il post

[Jim Bowie]

Lotito ha ragione su tutta la linea.
L'intervista di oggi parla chiaro.
Ha offerto a Keita lo stesso contratto di Klose (dico, Klose!); Sono arrivate, documentabili, tre offerte da 30 mln e più da parte di Milan, West Ham, e Napoli. Offerte rifiutate dal giocatore. Con calenda e Keita (oltre al fratello non si sa a quale titolo) ci sono stati due incontri per il rinnovo, dove è stata manifestata la volontà di non rimanere e di andare alla Juve. Juve che ha offerto la metà dell'offerta più bassa.
Lotito parla di estorsione, e non ha tutti i torti. Il modus operandi è quello delle cosche, con tutta evidenza.
Il giocatore resta a disposizione di Inzaghi, il quale può farne ciò che vuole.

Nessuno ha torto e nessuno ha ragione. Le regole sono sbagliate, gli attori si muovono nelle regole, anche il fatto del certificato medico di Keita, ma perche' un dipendente non manda il certificato medico quando sta male? Vogliamo parlare dei dipendenti, perche questi sono i calciatori con la legge 91 (mi sembra), pubblici che mandavano fanto matici certificati medici dove non solo accusavano malesseri difficilmente roscontrabili e/o imputabili (esaurimento per esempio), ma che per curarsi dovevano stare in luoghi ameni, possibilmente vicino il loro paese di origine.
Nel caso specifico di Keita, Lotito ha ragione in quello che dice nell'intervista, ma non rompesse il cazzo con l'estorsione perche' toppa clamorosamente.
Riportasse i giocatori allo status di "liberi professionisti" e poi puo farne carne da macello

[MagoMerlino]

Marotta non ha mai smentito le cifre dette a più riprese da lotito...poi oh,crediamo pure a occhio gigio ma sia mai al panzone supremo,che scherzi? In più hai una vaga,ma proprio vaga idea di come ci si muova x rinnovi e compravendite? Io un po' si,questo non fa di me il depositario della verità,ma almeno so di cosa stiamo parlando...keita è una merda come calenda.stop.

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Ma tu puoi credere a Lotito quanto ti pare, però gli devi credere sempre, anche quando dice che comprerà 4 campioni, che la Lazio può acquistare  chiunque o che non ha necessità di vendere per comprare.
Che Keita Balde e relativo procuratore fossero quel che sono,  lo SANNO TUTTI DA 2 ANNI.... siamo arrivati a 14 giorni dal valore zero del cartellino, veramente sei convinto che dalla primavera di quest'anno non si potesse fare di meglio per evitare quanto sta accadendo?
Poi si, ho una vaga idea di come ci si muova, ho conosciuto qualche professionista che me lo ha spiegato, uno ha vinto diverse Champions.  E ad esclusione dei moduli federali da riempire e dalle incombenze e assicurazioni economico-finanziarie una trattativa si svolge oggi esattamente come 10 o 20 anni fa, non è cambiato nulla. Altrimenti se le cose fossero complicate come vorresti far intendere, si muoverebbero la metà della metà dei calciatori.

[MagoMerlino]

Non vorrei alzare un polverone ma qualcuno sa dirmi se c'è differenza fra l'accordo più che probabile fra Juventus e Keita per liberarsi a zero o comunque abbassando di molto i costi e quelli che la Lazio dovrebbe aver avuto con Hoedt, Ederson e Đorđević (presi tutti e tre a zero, mi pare, e mi pare di ricordare anche - ma potrei sbagliare - che almeno con due di questi ci fosse un accordo ben prima dei tempi)?

E no, così non si fa..... Aspetta che adesso arrivano a postarti le date di quando sono stati resi noti gli accordi per dimostrare che è stato fatto tutto nei termini legali......

[MagoMerlino]

per me sa tanto di giustificazione a frittata fatta, perché non ha pubblicamente parlato dell'offerta fatta al giocatore di 2 milioni nel momento in cui è stata fatta e rifiutata? ce lo dice ora? ed abbiamo riscontri che il Napoli e il West Ham offrivano così tanto??

Lo dice Lotito, ha i documenti.... le prove..... stiamo ancora ad aspettare le prove relative a Pandev...

[Frank 73]

Lo dice Lotito, ha i documenti.... le prove..... stiamo ancora ad aspettare le prove relative a Pandev...

Per Ledesma, ed erano le stesse di Pandev,  le ha fornite. E sono state sufficienti.

[MagoMerlino]

Per Ledesma, ed erano le stesse di Pandev,  le ha fornite. E sono state sufficienti.

E allora perché la Lazio in sede legale non ha vinto e percepito un indennizzo?

[Ataru]

E allora perché la Lazio in sede legale non ha vinto e percepito un indennizzo?

Perché il lodo ledesma non è stato più portato davanti alla giustizia ordinaria, dopo essere stato respinto da quella sportiva.  O almeno io ricordo così.

Pure quella fu una bella porcata fatta dall'Inter di calciopoli... ledesma e unghia incarnita stesso trattamento e stesse prove a corredo. Due sentenze diverse. Misteri della politica pallonara.

[MagoMerlino]

Perché il lodo ledesma non è stato più portato davanti alla giustizia ordinaria, dopo essere stato respinto da quella sportiva.  O almeno io ricordo così.

Pure quella fu una bella porcata fatta dall'Inter di calciopoli... ledesma e unghia incarnita stesso trattamento e stesse prove a corredo. Due sentenze diverse. Misteri della politica pallonara.

O anche perché essendo la vicenda Ledesma rientrata, le parti non avevano più la volontà di proseguire, mentre Pandev è andato fino in fondo...

[Frank 73]

E allora perché la Lazio in sede legale non ha vinto e percepito un indennizzo?

Perché dal punto di vista legale il.comportamento di Pandev e dell'Inter era corretto, così come lo è quello della Juventus , della Lazio e di Keita fino al momento in cui non sceglie di disertare gli allenamenti. Ognuno fa i suoi interessi, tutti in modo legale, non tutti in modo eticamente corretto.
Poi ci sono i regolamenti sportivi, che vieterebbero accordi tra Juve e Keita a un anno dalla scadenza. Nulla è provabile,  molto è evidente, tutto è legale, poco lo è dal punto di vista delle regole sportive. Come dice giustamente JB,  non c'entrano la Juve, la Lazio e Keita, è il sistema che produce naturalmente questi effetti.  Due mesi fa lessi l'intervista del procuratore del terzino Conti, dell'Atalanta, nella quale si minacciava la diserzione dal ritiro qualora non fosse stato ceduto al Milan...
Le regole sportive, tornando al caso Pandev -Ledesma, previdero ad un certo punto un arbitrato, richiesto dai due calciatori che erano fuori rosa. La commissione giudicante era composta da un numero dispari di membri sorteggiati tra rappresentanti della Lega e dell'AIC. La commissione che giudico la vicenda Ledesma aveva un rappresentante in più della Lega, quella che giudico Pandev aveva un rappresentante in più dell'AIC. ..
Mi permetto di dubitare che il merito della questione ebbe un ruolo rilevante, in entrambi i casi, sia quello favorevole a Lotito, sia quello sfavorevole.

[Wasicu]

Per me e' un discorso di mentalità .... e non si puo' cambiare piu' di tanto nei tempi
che corrono.   Il giovane vuole solo vincere abbracciando una coppa (e li si ferma tutto)
anche a costo di passare 15 anni in una città brutta, inospitale, fredda, con un clima assurdo
ma lui vuole solo VINCERE.   
 
Poi piu avanti negli anni, capirà che ha vinto qualcosa si,  ma
ha passato 15 anni della sua vita in un posto assurdo con moglie e figli .... e forse non
ne valeva proprio la pena .... secondo me i soldi vengono dopo .... in seconda linea ....

Pero' di gente che vuole fare marcia indietro ce ne sono e non pochi, adesso ....

[Jim Bowie]

Per me e' un discorso di mentalità .... e non si puo' cambiare piu' di tanto nei tempi
che corrono.   Il giovane vuole solo vincere abbracciando una coppa (e li si ferma tutto)
anche a costo di passare 15 anni in una città brutta, inospitale, fredda, con un clima assurdo
ma lui vuole solo VINCERE.   
 
Poi piu avanti negli anni, capirà che ha vinto qualcosa si,  ma
ha passato 15 anni della sua vita in un posto assurdo con moglie e figli .... e forse non
ne valeva proprio la pena .... secondo me i soldi vengono dopo .... in seconda linea ....

Pero' di gente che vuole fare marcia indietro ce ne sono e non pochi, adesso ....

Ma se tu facessi il pescatore, potendo scegliere dove vivresti in un posto vicino al mare oppure al lago?

[Skorpius]

Perché il lodo ledesma non è stato più portato davanti alla giustizia ordinaria, dopo essere stato respinto da quella sportiva.  O almeno io ricordo così.

Pure quella fu una bella porcata fatta dall'Inter di calciopoli... ledesma e unghia incarnita stesso trattamento e stesse prove a corredo. Due sentenze diverse. Misteri della politica pallonara.

Ricordi male