Coronavirus in Italia

[cartesio]

I numeri non dicono nulla.

Gli unici numeri attendibili sono quelli a parità di metodologia di rilevamento.
All'inizio di facevano tamponi un po' a tutti, poi solo a chi presentava alcuni sintomi, ora solo a chi ha problemi respiratori.

Statistiche, di conseguenza, inattendibili.

D’accordo. E di conseguenza inattendibili anche numeri che da esse dipendono, come l’indice di mortalità. Penso che gli infetti siano molti più di quanti risultano dai tamponi, e che la mortalità sia più bassa di quanto si valuta ora.

[geddy]

Non credo Cartesio, il numero dei tamponi, a chi vengono fatti, dove e perché sono dati noti a chi analizza i dati.

[Il frigorifero]

D’accordo. E di conseguenza inattendibili anche numeri che da esse dipendono, come l’indice di mortalità. Penso che gli infetti siano molti più di quanti risultano dai tamponi, e che la mortalità sia più bassa di quanto si valuta ora.

Ma perché tutti gli altri paesi hanno una mortalità dimezzata rispetto alla nostra ?

Voglio dire : mi pare improbabile che tutti (tranne noi) siano riusciti a tracciare tutti gli asintomatici.

[MCM]

Non capisco questo malcelato disprezzo degli svedesi nei nostri confronti, innanzitutto. Non lo trovo accettabile.

Quanto alla "strategia", mi sembra una totale pazzia.

Io ho mia sorella li’. Chiusa in casa da settimane.
Ora almeno han chiuso le Università (lei insegna, ma comunque già non andava prima della chiusura)

[geddy]

Forse i cinesi ci sono riusciti. Chiudendo tutto e isolando con nisure estreme i casi positivi che trovavano. Sentivo ieri l'ennesimo eaperto spiegare che in Cina il dato dei positivi comincio' a scendere insieme al numero dei morti giornalieri, piu lebtamente dei morti.
Il resto del mondo non so che dire.

[geddy]

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

Sul Sole 24ore ci sono parecchi dati, divisiper regione e provincia in qualche caso. Dai un occhiata Frigo, qualcosa inpiu rispetto alla proteziobe civile si ibtuisce.

[Il frigorifero]

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

Sul Sole 24ore ci sono parecchi dati, divisiper regione e provincia in qualche caso. Dai un occhiata Frigo, qualcosa inpiu rispetto alla proteziobe civile si ibtuisce.

Ti ringrazio. Noto che ieri è stato il giorno in cui sono stati fatti più tamponi in assoluto.

Questo è un bene, perché consente di registrare la situazione con maggior precisione.

Dall’altro lato può alterare un po’ i grafici e le statistiche tracciate fino ad ora.

[Il frigorifero]

UE , nessun accordo sugli aiuti

I leader non sono riusciti a trovare un accordo. Il premier Conte, in linea con Spagna e Francia, ha ribadito che servono “nuovi strumenti” : non intende accettare un compromesso al ribasso.

Questo crea una frattura, al momento insanabile, con gli Stati del Nord Europa ( Germania e Olanda in primis ).

—————————


La UE rischia di saltare, secondo me.

[disabitato]

Sentivo al tg che servirebbero 13 miliardi al mese solo per finanziare la cassa integrazione.

[Davide]

Sentivo al tg che servirebbero 13 miliardi al mese solo per finanziare la cassa integrazione.

Infatti prima di sapere se potessi o meno continuare a lavorare (e grazie al cielo posso) mi sono informato per mettere in cassa i miei dipententi, visto che non hanno ferie e senza queste sarebbero senza paga....mi e' stato detto chiaramente che le grosse aziende sono gia' piu' di 2 mesi che usano la cassa, ora ci sara' un boom di richieste che verranno accettate ma non pagate, se non forse, tra 6-7 mesi con una percentuale molto inferiore all' 80% dello stipendio....vi rendete conto ? il paese con la tassazione piu' alta del mondo deve elemosinare su tutto, dai soldi per gli ospedali alla cassa alle pensioni, dove cazzo finiscono i miei soldi !!! dove

[Il frigorifero]

969 morti nelle ultime 24 ore

[Il frigorifero]

[gentlemen]

In Italia si è adottata da subito la strategia della quarantena, spiegando bene che la finalità era di allentare la velocità di contagio per non creare il caos negli ospedali, che poteva poi essere la causa principa le di tanti morti, in quanto non tutti potevano essere curati al meglio, una quarantena per i positivi ed una chiusura cmq non totale, in considerazione soprattutto del trasporto pubblico sempre funzionante, fabbriche talune attività commerciali.
Vale la pena continuare perchè bisogna quantomeno riuscire a superare l'emergenza ospedaliera, ma allo stesso tempo bisogna arrivare al punto di doverci per forza convivere con questo virus, non si può continuare ancora cion il "restate a casa", già ci sono notizie di saccheggi e assalti a qualche supermercato....nonè umano, e poi non giustificato dal tasso di letalità del virus stesso, dovremmo forse continuare con misure dio contenimento che però non vadano ad intralciare la normale vita quotidiana.

[disabitato]

Credo che le misure verranno allentate solo quando si registreranno casi zero per almeno due settimane consecutive, verosimilmente fra un mese almeno.

[Il frigorifero]

Parla Mattarella : “ UE ? Vecchi schemi, del tutto fuori dalla realtà. Comprendano la gravità della minaccia per l’Europa, prima che sia troppo tardi.....”

[gentlemen]

Il virus ha una sua evoluzione naturale, come è avvenuto in Cina e nel sud-est asiatico, in cina è ancora presente, ma ha la sua natura curva epidemiologica, nulla è eterno e tutto ha un tempo, il problema è la scia di vittime che si può lasciare alle spalle, le misure di contenimento estreme servono a far sì che quello che si lascia sul campo sia il meno possibile, cercare di contenere i danni, le vittime, ma poi lo stesso virus, anche per una più crescente immunità, dovuta ai milioni di contagi asintomatici, sarà molto meno patogeno, o almeno lo sarà con numeri sostenibili.
A quel punto, non essendoci un vaccino, per un certo numero di mesi dovremmo conviverci, riprendere la vita normale, d'altronde la vita continua pur se esistono altre malattie ben più letali, consideriamo che il 95% non sviluppa nessun sintomo o sintomi lievi, e che per il restante3-4% c'è una evoluzione benigna, per cui finita l'emergenza ospedaliera, non si può certo paralizzare una nazione considerando questo tipo di percentuali, e mi sembra che oggi ci sia una dichiarazione ufficiale di Renzi che abbraccia questa linea.

[disabitato]

Di questo virus si sa ancora molto poco.
A quanto pare però si diventa immuni per 12-18 mesi, ergo senza vaccino c'è il rischio che ogni due anni ricominci da capo.

[MCM]

L’Italia ha un pil di 1800 miliardi circa, quindi mediamente siamo sui 150mld mensili.
Ipotizzando un mese al 50% e due al 75% siamo già a un -8,5% di pil.

Intanto dal sud Il ministro Provenzano invoca misure per i lavoratori a nero per non causare disordini.

È il fallimento totale e continuo dello stato e del paese.
Un paese in cui esiste un disincentivo STRUTTURALE al rispetto delle leggi e al lavoro regolare.

Solo il 38% della popolazione lavora (record negativo ocse)
Di cui 13% con contratti a termine e 12% lavorano in part time involontario
La metà dei pensionati in Italia non ha versato neppure 1000 lire di contributi ecc ecc

Un paese con il record europeo di spesa in gioco d’azzardo (+120% negli ultimi 10 anni. Nello stesso periodo la spesa per abbigliamento e’ scesa del 25%, quella per spese odontoiatriche del 50% solo a titolo di esempio), si spendono 110 miliardi l’anno, quanto l’intero SSN.

Un paese di lamentoni di professione ma col numero più alto di smartphone pro capite e il più alto numero di ore passato su Facebook in Europa.
A far cosa? A giocare ovviamente.

Un paese con il record europeo (insieme alla Grecia) di seconde case e con risparmi privati tra i più alti d’Europa.

Chi si scandalizza sul fatto che la massaia di Eindhoven o il fabbro di Düsseldorf non ci vogliano dare soldi a sbafo, forse vive su Marte.

[disabitato]

Le misure di supporto ai lavoratori in nero già esistono. Chiamasi reddito di cittadinanza.

[Il frigorifero]