Coronavirus in Italia

[Il frigorifero]

25000 tamponi oggi, 10000 in meno rispetto al fine settimana.

Bisognerebbe fare una media su periodi di 5 giorni. Purtroppo, presi singolarmente, questi numeri dicono poco.

Gli esperti sono tuttavia cautamente ottimisti.

Speriamo in bene.

[geddy]

Speriamo si.

[geddy]

Comunque 19000 i tamponi di ieri, 25000 quelli di sabato.

[disabitato]

Unico indicatore positivo è il numero di coloro che entrano in terapia intensiva, oltre a quello dei dimessi.

Gli altri numeri non contano nulla.

[geddy]

Anche quello dei morti, se rimane costante o cala indica che gli ospedali tengono.

[gentlemen]

http://opendatadpc.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/b0c68bce2cce478eaac82fe38d4138b1

L'incremento giornaliero è nettamente in calo, ottima notizia.

[Jim Bowie]

Si, sono mali anche quelli, ma non sono "il" male. Perché c'' erano pure quando accumulavamo il risparmio privato che, anche se ora ahimè sta sublimando, è l' unica cosa che ci rende ancora appetibili, e c' erano pure quando avevamo il patrimonio immobiliare privato più cospicuo del mondo.
 Il male è la mancanza di sovranità. Immagina se nel dopoguerra avessimo avuto i vincoli che abbiamo ora. Altro che boom economico! Saremmo crepati nvidiando quelli che erano morti sotto il boom dei bombardamenti.

No quelli sono i mali.
Hai voglia a discettare su teorie economiche/finanziare ma ricordati sempre che l’italiano e’ marcio dentro. Se siamo in questa situazione e’ sopratutto per via dell’evasione fiscale galoppante altrimenti come risorse industriali l’Italia a Germania e Francia gli cacherebbe in testa.
Sento di categorie che piangono per questa crisi ma dove stavano queste categorie quando dichiaravano imponibili risibili e minori dei dipendenti?
Ascolto la TV, quella italiana e sento di saremo diversi, ne usciremo migliori. Mi gioco una palla, due no (cit.) che dopo un mese di riacquistata libertà torneremo ad essere quelli del pre covid-19 se non peggiori.
E facile dare la colpa all’Europa e’ un modo per lavarci la coscienza e per nascondere sotto il letto quelli che veramente siamo.


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[Frusta]

L' italiano non è marcio né dentro né fuori, amico mio. O, quando lo è, non lo è di più di un americano, di un tedesco, di un cinese o di un marziano.
Ho lavorato in una multinazionale e l'ho fatto abbastanza in giro per il mondo, e tu che lo hai fatto più di me e lo stai facendo ancora sai che chi può evade, con sistemi leciti (forzatamene e spesso piratescamente"leciti") come fanno le multinazionali o illeciti come fa l' idraulico.
La differenza la fanno (meglio dire l' hanno fatta nel caso nostro) i vari sistema fiscali, e niente altro.
Però in questo periodo la fa anche la contingenza.
Io, osservando il fenomeno da una condizione privilegiata (non sono un santo e men che meno un ipocrita, quindi non mi arrogo meriti: non ho mai evaso solo perché i miei redditi sono stati sempre tassati alla fonte, fossi ora una partita IVA non metterei una mano sul fuoco nemmeno su me stesso), non riesco a dare la croce addosso all' idraulico.
Pure perché, viste le circostanze attuali, se non evadesse morirebbe di fame.
Gli darei la croce addosso, e ci aggiungerei pure un bel fracco di legnate prima di aprirgli le porte della galera, se come te vivessi in America, cioè se stessi parlando di una Nazione che trae la propria liquidità dalle fonti consuete, ma qui non lo posso fare.
Se ragiono onestamente e senza bende ideologiche o prevenzioni da inquilino del ramo del pero, non lo posso fare.
Tu dici che la colpa è nostra e non della UE, ed hai ragione: la colpa è nostra che siamo caduti da fessi in questa fogna e che non sappiamo badare ai cazzi nostri, al contrario di chi chiagne e fotte come l' Olanda o la fa da padrona come la Germania, che se non gli avessero condonati i debiti di due guerre, di due bagni di sangue che hanno causato milioni di morti, di due disastri mondiali da essa stessa provocati, ora starebbe con le pezze al culo peggio della Grecia.
Churchill diceva che la Germania andrebbe bombardata a tappeto almeno una volta ogni 50 anni, anche senza motivo, ed aveva ragione.
Ma torniamo al punto. La BCE stampa sghei tratti dal nulla e non destinati ai governi dell' eurozona (al contrario dellle monete sovrane) ma alle riserve dei mercati dei capitali privati. Gli stati hanno due modi per procurarseli: o chiedendoli in prestito ai mercati privati ai quali deve poi restituirli pagandone gli interessi, o chiedendoli ai propri cittadini e alle imprese, fonti da cui li trae anche per pagare gli interessi ai mercati privati. E lo fa sia attraverso le vie normali, sia attraverso  i tagli più o meno selvaggi, anzi più selvaggi che meno, alla sanità, alle pensioni, alla spesa pubblica, alla ricerca, all' istruzione eccetera, sia attraverso un sistema fiscale che se lo definisci criminale (pensa solo all' onere della prova a carico del contribuente e al sequestro dei mezzi di produzione) o ottuso (pensa alle multinazionali che vendono qui pagando di tasse meno del 7%, o pensa ad aziende come la FCA che ha eletto l' Olanda come propria sede fiscale) gli hai fatto un complimento.
E' un sistema che vessa i piccoli e salvaguarda i potenti, è un sistema che garantisce impunità al capitale sovranazionale e strozza la PMI. Putroppo qui in Italy per il 95% campiamo sulla piccola e media industria (quella che in questo momento di coronavirus sta letteralmente crepando) e solo per il 5% sulla grande (e salvaguardata) industria.
Mettici pure che l 'euro è un accordo di cambi fissi fra economie diverse, e che le economie più deboli non potendo svalutare la moneta sono costrette a svalutare il lavoro (compagni dell' avanti popolo alla riscossa dove cazzo state? come fate a non accorgervi che state leccando il culo a quello che una volta era il "padrone"?), ed ecco che la piccola evasione, e cioè quella che dal punto di vista di chi sta col culo al caldo è un reato, diventa legittima difesa per chi è strozzato da un fisco giacobino che gli arriva a succhiare fra imposte dirette ed indirette, nazionali, regionali, provinciali e comunali fino quasi al 70% di quello che incassa. E io sto con loro, caro Jim.

[Jim Bowie]

Quindi secondo te l'evasione fiscale e' cosa buona e giusta, in quanto necessaria alla sopravvivenza.
Siamo su due pianeti differenti.
Io sono una partita iva e non evado neanche per il cazzo, perche' mi hanno inculcato, qui in USA, con le buone (esempio) o le cattive (carcere vero) che rubare alla collettivita' e' prima di tutto rubare a te stesso.
Io l'idraulico non lo scuso perche' in tempi di grasse chiamare un Idraulico (seguo solo il tuo esempio) e' come entrare da Bulgari. L'italiano dove puo si approfitta anche di colui a chi chiede, poi, la benevolenza per la sua professione quando affetta da crisi.
Fino a che in Italia c'e' la filosofia che la MAFIA serve perche' da posti si lavoro non c'e' speranza e l'Europa in tutto questo non c'entra una beneamata mazza, visto che questo andazzo in Italia e' dal 406 AD.
Piuttosto a parte ste cazzate, stai sempre a Monza?
tutto bene?

[Frusta]

Quindi secondo te l'evasione fiscale e' cosa buona e giusta, in quanto necessaria alla sopravvivenza.
Siamo su due pianeti differenti.
Io sono una partita iva e non evado neanche per il cazzo, perche' mi hanno inculcato, qui in USA, con le buone (esempio) o le cattive (carcere vero) che rubare alla collettivita' e' prima di tutto rubare a te stesso.
Io l'idraulico non lo scuso perche' in tempi di grasse chiamare un Idraulico (seguo solo il tuo esempio) e' come entrare da Bulgari. L'italiano dove puo si approfitta anche di colui a chi chiede, poi, la benevolenza per la sua professione quando affetta da crisi.
Fino a che in Italia c'e' la filosofia che la MAFIA serve perche' da posti si lavoro non c'e' speranza e l'Europa in tutto questo non c'entra una beneamata mazza, visto che questo andazzo in Italia e' dal 406 AD.
Piuttosto a parte ste cazzate, stai sempre a Monza?
tutto bene?

Te l' ho detto che se vivessi in America ragionerei come te. Ma sto in Italia e non posso chiudere gi occhi su chi è in balia di uno Stato che non sa tassare i grossi e dissangua i piccoli. Qui se sei piccolo o evadi o crepi.

Sto a Monza per dignità e per coerenza. Potevo partire e tornare alla mia casetta ciociara sulle colline palianensi e starmene lì beato in mezzo agli oliveti aspettando la fine della bufera, ma seguire la penosa truppa di scalmanati che lasciava la Lombardia per andare a diffondere il virus in giro per la penisola non mi è sembrato proprio il caso.

[MCM]

Secondo morto che conoscevo.
Padre di un mio ex compagno. 73 anni, stava bene, in una settimana fatica a respirare, no febbre, ricoverato, morto.
Tutto surreale.
E intanto pure la mia compagna in cassa integrazione al 50%.

[Il frigorifero]

Presentato a Milano il nuovo ospedale realizzato in Fiera.

"Abbiamo fatto una promessa e l'abbiamo mantenuta". Lo ha scritto Guido Bertolaso in un messaggio letto alla presentazione dell'ospedale Fiera Milano costruito in 10 giorni per l'emergenza Coronavirus. Un ospedale "specialistico", ha scritto, che potrà essere "replicato a livello nazionale e internazionale". E ancora: "Fiero di essere italiano, quando il Paese chiama io rispondo". Bertolaso, che nei giorni scorsi è stato ricoverato per Coronavirus, ha scritto nel messaggio, letto da un suo delegato, che quello a Fiera Milano non è un "un ospedale da campo, non è un lazzaretto", ma una struttura specialistica che mette al centro "la figura del paziente" grave colpito da Covid 19. Un ospedale realizzato, ha aggiunto, "in tempi inconsueti e insperati". E la scelta di Fontana di farlo "ha assunto un carattere esemplare". E ancora: "al grido di aiuto dell'Italia si risponde, anche se con rischi a cui sapevo che avrei potuto andare incontro".

"E' una struttura ospedaliera a tutti gli effetti, non un ospedale da campo" e ospiterà "il più grande reparto di terapia intensiva d'Italia". Lo ha sottolineato Ezio Belleri, direttore generale del Policlinico di Milano che gestirà l'ospedale realizzato in Fiera a Milano.

"E' una grande sfida", "un risultato inimmaginabile" frutto di "uno sforzo enorme" e "siamo fieri di gestire una struttura che non ha eguali", ha concluso Belleri. "Abbiamo fatto in 10 giorni ciò che in maniera ordinaria si fa in qualche anno" ha detto il presidente della Fondazione Fiera Enrico Pazzali alla conferenza stampa per l'inaugurazione del nuovo ospedale e centro di terapia intensiva a Fiera Milano, realizzato in dieci giorni per l'emergenza Coronavirus.

L'ospedale realizzato in Fiera a Milano "sarà il simbolo della battaglia vinta contro il coronavirus e il simbolo della ripresa della nostra regione": lo ha detto il presidente della Regione Lombardia Attilio Fontana. Ma, ha precisato Fontana, "con una condizione: non abbiamo ancora vinto niente per cui non diffondiamo troppo entusiasmo. La gente deve stare a casa perchè solo così potremo vincere".

[disabitato]

Benissimo!!!!

[geddy]

Si parla di test sierologici a tappeto sull'intera popolazione, tesi a riscontrare la presenza di anticorpi indicanti chi ha avuto gia il virus e quindi e' immune.Famtascienza forse.

[Jim Bowie]

Ne parlava Burioni da Fazio domenica sera.
Sembra che il Plasma dei guariti abbia proprieta terapeutiche ma non di prevenzione.

[gentlemen]

La Svezia non segue l'Italia e il resto d'Europa: a quelle latitudini la vita prosegue come sempre o quasi. Certo, qualche piccola misura di contenimento per l'emergenza Coronavirus c'è stata (lezioni da casa, obbligo a bar e ristoranti di servire solo ai tavoli, divieto d'assembramenti con più di 50 persone), ma non ci si è allineati al resto alle forti restrizioni messe in atto dalla maggior parte del continente, sebbene il 31 gennaio scorso ci sia stato il primo caso accertato di contagio e da quel momento ad oggi ci sono stati 4.947 pazienti infetti, di cui 393 in terapia intensiva, e 239 morti.

I MOTIVI - Perché questa libertà? Lo spiega Anders Tegnell, epidemiologo e direttore dell'Agenzia di sanità pubblica svedese in un'intervista al Corriere della Sera: "Voi fate come se l’epidemia possa scomparire nel giro di qualche settimana, o al massimo mese. Noi invece stiamo solo cercando di rallentarla, perché crediamo che questa malattia non se ne andrà così presto, e dovremo conviverci a lungo. Almeno fino all’introduzione di un vaccino, e questo richiederà anni. Anche la Corea del Sud, che è riuscita per ora a contenerla, si prepara a un suo ritorno. Cercare di fermare l’epidemia potrebbe anche risultare controproducente, perché una volta che riprende la catena di contagi, è possibile che la situazione diventi anche peggiore", le sue parole riportate dall'edizione online.

Che ne pensate ?

[Frusta]

Che ne pensiamo? Io che in realtà non ne sappiamo nulla, e che alla fine della fiera, quando si potranno fare i conti vedremo se è migliore la via dell' immunità di gregge o quella di evitare il contagio.
Oggi ho letto questo: https://www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2020/04/02/news/coronavirus-castiglione-d-adda-e-un-caso-di-studio-il-70-dei-donatori-di-sangue-e-positivo-1.38666481
Praticamente una notizia che spariglia tutte le carte in tavola.

[geddy]

E' in provincia di Lodi. Probabile che percentuali simili si riscontreranno anche negli altri comuni limitrofi e quindi in lombardia  ci sono possibilita' che la virulenza del virus  cali in un ragionevole arco temporale. Il dato dei ricoveri sembra autorizzare  tale ipotesi.  Speriamo, il problema e' che tale percentuale e' difficilmente raggiunta nel resto d'Italia.  MmmSarebbe interssante sapere se i cinesi hanno qualche riscontro simile a quello di Castiglione.Sarebve uba speranza

[geddy]

Probabilmente ho detto una cretinata. Castiglione D'adda ha 4646 abitanti e i donatori sono 60. Troppo pochi per presumere che il virus abbia infettato il 70 % della popolazione. La notizia e' che sono asintomatici e quindi veicoli del virus.

[disabitato]

In realtà se ne sa talmente poco ancora che si procede a tentativi.
A parte poche eccezioni, si applica il metodo cinese che è l'unico ad aver portato ad un risultato.

Anzi, bene fa la Svezia (pochi milioni di abitanti, ottimo sistema sanitario ecc) a testare la via dell'immunità.