Rejovic

[Matita]

Senza numeri, solo guardando le partite, la differenza più grossa che ho notato è l'atteggiamento una volta andati in vantaggio. La Lazio di Petkovic cerca di gestire molto meno di quella di Reja, cerca quasi sempre di continuare a giocare. Che in molte altre cose si somiglino è perfino ovvio, i giocatori quelli sono. Gli allenatori stupidi cercano di forzare i giocatori oltre le proprie caratteristiche, quelli intelligenti le assecondano. Non so se Petkovic è un grande allenatore, ma di sicuro è intelligente.

Prendendo spunto da ML , sono sicuro che alla lunga , l'atteggiamento diverso del Pet , (perchè i gicatori sono gli stessi) , oltre a piccole modifiche sullo scacchiere tattico , porteranno benefici alla squadra.

Non ci dovrebbero essere cioè queste situazioni :
Novara-Lazio 2-1
Lazio-Siena 1-1
Lazio-Bologna 1-3
ecc..ecc..

Con le ultime 8 della classifica scorsa , abbiamo preso 3 punti su 24 , nel singolo incontro.
Meglio una vittoria e 2 sconfitte che 2 pari e una sconfitta.Almeno con le ultime.

[AlenBoksic]

Scusa Zaradona,
ma le partite decontestualizzate non contano niente:
l'anno scorso c'è una squadra che in casa tra Siena, Genoa, Bologna, Chievo e Lecce ha fatto 5 punti.
Sai qual'è?

[ThomasDoll]

C'erano dei precisi motivi che hanno portato a quei risultati, motivi che quest'anno non ci sono più.
Problemi di emergenza perenne, dovuti a cosa non si sa, che si sono autoalimentati fino a fine stagione, con giocatori che rincorrevano salute e condizione snza mai raggiungerle.
A un certo punto Reja benedì la fine dell'impegno infrasettimanale, pensando di poter migliorare con l'allenamento, e invece la situazione è poi precipitata del tutto. La squadra ci stava con la testa a intermittenza e non c'era con le gambe. André Dias è l'immagine dei problemi dell'anno scorso.. Problemi poi di poca serenità del tecnico, dimissionario a gennaio, per motivi mai del tutto chiariti, ma evidentemente molto concreti.

[Matita]

Scusa Zaradona,
ma le partite decontestualizzate non contano niente:
l'anno scorso c'è una squadra che in casa tra Siena, Genoa, Bologna, Chievo e Lecce ha fatto 5 punti.
Sai qual'è?

Contano eccome.

Ho specificato che "alla lunga" con un atteggiamento diverso , dovresti avere benefici.
Questo pensando a Lazio-Lecce , dove appena vai in vantaggio , togli l'unico palleggiatore Matu(miglior partita nella Lazio per me) per un difensore. Centrocampo svuotato e pareggio arrivato.

Abbiamo , per ora , guadagnato in "mentalità" , o quanto meno stiamo lavorando per quello , al netto della classifica e rosa uguali alla precedente stagione.

E non ho le info sugli infortuni a confronto , ma mi sembra che anche li siamo messi meglio.

Per non parlare del confronto col cammino europeo.

[Il frigorifero]

Strano, eppure io di differenze ne vedo molte. La squadra mi sembra più propositiva (vabbè, a parte Torino) e mi sembra che i giocatori corrano di più. Allo stesso tempo, però, subiamo più reti.

[AlenBoksic]

...

Non mi hai risposto su quale sia la squadra che ha fatto 5 punti in casa con Siena, Bologna, Chievo, Lecce e Genoa.
Quindi te lo dico io: la rubentus.
Che, se aggiungiamo il Cagliari, sale a 6.
Allora delle due l'una: o tutte le chiacchere che son state fatte negli ultimi 15 mesi su mentalità e atteggiamento della rubentus non contano un emerito tubo, oppure non contano un tubo le partite (o i blocchi di esse) decontestualizzate dalla classifica finale che è il giudice unico e ultimo.

[Matita]

Non mi hai risposto su quale sia la squadra che ha fatto 5 punti in casa con Siena, Bologna, Chievo, Lecce e Genoa

[franz_kappa]

l'anno scorso c'è una squadra che in casa tra Siena, Genoa, Bologna, Chievo e Lecce ha fatto 5 punti.
Sai qual'è?

La juve scudettata?

[Brunogiordano]

La juve scudettata?

Yes. Noi ne abbiamo fatti tre. 

[Matita]

Non mi hai risposto su quale sia la squadra che ha fatto 5 punti in casa con Siena, Bologna, Chievo, Lecce e Genoa.
Quindi te lo dico io: la rubentus.
Che, se aggiungiamo il Cagliari, sale a 6.
Allora delle due l'una: o tutte le chiacchere che son state fatte negli ultimi 15 mesi su mentalità e atteggiamento della rubentus non contano un emerito tubo, oppure non contano un tubo le partite (o i blocchi di esse) decontestualizzate dalla classifica finale che è il giudice unico e ultimo.

Avevo detto Noi , ma ho sbagliato ,  noi ne facemmo 3 , manco 5.

Caro mio , dimentichi che ho specificato  "alla lunga" , non "sempre" che l'atteggiamento  paga.

Se no il Novara andava in CL avendo battuto l?inter 2 su 2.

[AlenBoksic]

Yes. Noi ne abbiamo fatti tre. 

No,
noi ne abbiamo fatti 5 che salgono ad 8 contro 6 se aggiungiamo il Cagliari.

Caro mio , dimentichi che ho specificato  "alla lunga" , non "sempre" che l'atteggiamento  paga.

Ecco,
appunto, alla lunga, quindi i blocchi di partite decontestualizzati non contano.

[Brunogiordano]

Lazio - Chievo 0-0
Lazio - Siena 1-1
Lazio - Lecce 1-1
Lazio - Genoa 1-2
Lazio - Bologna 1-3

Ricordo male? 

[AlenBoksic]

Hai ragione.
 
Ho contato il 3 0 del ritorno col Chievo.
Vabbè,
allora siamo 6 pari col rubentus considerando il cagliari.
 

[fish_mark]

Non mi sono soffermato sulla mole di dati lodevolmente da te raccolti e messi a confronto. Ma è un mio limite: da passatista e nostalgista continuo a interessarmi solo ai punti conquistati, ovvero all'unico parametro universalmente riconosciuto e significativo per giudicare due diverse stagioni calcistiche.

Ecco che, ad oggi (ma Dio solo sa quanto sono provvisorie le sentenze provvisorie e non definitive) il confronto dei punti ci riferisce una sostanziale identità tra la Lazio di Reja e quella di Petkovic. Bisognerebbe sapere se il numero di gare in casa e in trasferta è identico ma fa nulla, assumiamo per convenzione questa variabile come costante.

Risultato non sorprendente, invero, se si considera che per 10/11esimi la Lazio di oggi è la stessa di quella dell'anno scorso. Poi la 'forma' (ossia la modalità con cui sono stati conquistati i punti. Il famoso 'gioco', insomma) sarà stata anche diversa, talvolta, ma la sostanza quella è. Ventitré punti dopo 13 turni sia nel 2011-2012 che nel 2012-2013. E ti credo: gli uomini sempre quelli sono.

Permettimi di portare a corredo del tuo ragionamento il confronto tra le classifiche della XIII giornata dell'attuale e della scorsa stagione.

stagione 2012-13

Juventus   32
Inter          28
Napoli   27
Fiorentina   27
Lazio   23
Roma   20
Catania   19
Atalanta   18

Gol fatti 19 gol subiti 17


stagione 2011-12

Juventus   27
Milan   27
Udinese   25
Lazio   23
Inter           20
Napoli   20
Palermo   20
Roma   20


Gol fatti 16 gol subiti 9

La cosa che mi ha impressionato è il grande miglioramento di Juve, Inter e napule, mentre noi (come la AS, peraltro) abbiamo gli stessi punti.
Si potrebbe dire cambiando l'ordine dei fattori il risultato non cambia.

[Matita]

Ecco,
appunto, alla lunga, quindi i blocchi di partite decontestualizzati non contano.

La penso in maniera decisamente opposta. 
Petko gioca per vincere sempre, il predecessore non sempre.
Alla lunga avendo l80% delle rivali un livello inferiore al tuo dovresti spuntare qualcosa in piu.

[aaronwinter]

sto Petkovic mi garba assai.
Ha un Candreva in più, (e un Zarate in meno, perchè questo proprio non lo vede, mentre Reja ci ha insistito un anno e mezzo intero)

Verità sacrosanta
(ed è paradossale che Reja sia stato ostilmente "apettato a pié fermo" per un intero Campionato con l'accusa di avere mortificato Maurito. La differenza con cui abbiamo accolto la scoppola di Catania e Napoli quest'anno e quella, ad es., di Cesena l'anno scorso, a mio avviso sta in gran parte lì)

Al netto di questo, e messa a posto la memoria, lascio il tutto alle spalle.

Anche a me Petko garba, ma tanto tanto tanto.
E dovesse arrivare agli stessi punti, ma anche qualcuno di meno, sarei già soddisfattissimo (come lo fui i due anni precedenti, in cui analogamente popolavo i topic di Zaradona sui godimenti, che Iddio benedica entrambi - i topic di Zara ed i godimenti)

SFL

[AlonZo]

La cosa che mi ha impressionato è il grande miglioramento di Juve, Inter e napule, mentre noi (come la AS, peraltro) abbiamo gli stessi punti.
Si potrebbe dire cambiando l'ordine dei fattori il risultato non cambia.

invece a me la cosa che ha impressonato è che noi come la roma ci attestiamo sugli stessi livelli dello scorso anno nonostante il decadimento ulteriore del campionato, certificato dai punti in più fatti da Napoli, Fiorentina, Inter e Juve. Non è un bel segno, per me è indice che nel complesso stiamo facendo peggio dello scorso anno.

[fish_mark]

invece a me la cosa che ha impressonato è che noi come la roma ci attestiamo sugli stessi livelli dello scorso anno nonostante il decadimento ulteriore del campionato, certificato dai punti in più fatti da Napoli, Fiorentina, Inter e Juve. Non è un bel segno, per me è indice che nel complesso stiamo facendo peggio dello scorso anno.

Più precisamente, di questa Lazio mi piace il palleggio, mi piace il movimento di palla, ma il ritmo non è così di molto aumentato, anzi non vedo grosse differenze.
Ma il materiale umano è sempre quello, con un ... Matu e un Diaki in meno, sempre per non citare Zarate (ormai missing in action). A proposito è notizia di oggi: Brocchi e Dias fuori fino a gennaio. Che famo?

[AlenBoksic]

(ed è paradossale che Reja sia stato ostilmente "apettato a pié fermo" per un intero Campionato con l'accusa di avere mortificato Maurito. La differenza con cui abbiamo accolto la scoppola di Catania e Napoli quest'anno e quella, ad es., di Cesena l'anno scorso, a mio avviso sta in gran parte lì)

Al netto di questo, e messa a posto la memoria, lascio il tutto alle spalle.

Anche a me Petko garba, ma tanto tanto tanto.
E dovesse arrivare agli stessi punti, ma anche qualcuno di meno, sarei già soddisfattissimo (come lo fui i due anni precedenti, in cui analogamente popolavo i topic di Zaradona sui godimenti, che Iddio benedica entrambi - i topic di Zara ed i godimenti)

SFL

[disabitato]

La differenza fra Reja e Petkovic la vedremo sul lungo periodo. Anche lo scorso anno, fino a gennaio inoltrato, andavamo alla grandissima.