Crac Italpetroli, guai per la Sensi

[WombyZoof]

ma perchè la roma dovrebbe essere costretta a comprare giocatori solo a costo zero?
non è sana florida fiorente e splendente?

[franz_kappa]

ma perchè la roma dovrebbe essere costretta a comprare giocatori solo a costo zero?
non è sana florida fiorente e splendente?

No, la xxxx - semplicemente - è un club con un fatturato elevatissimo (rispetto ai maggiori concorrenti domestici), inferiore solo a quello delle tre grandi del Nord.

L'elevato costo del personale - COSTO SOPPORTABILISSIMO sia chiaro - riduce i margini di manovra della società.

Società che, in definitiva, è 'pesante' dal punto di vista del bilancio: realizza alti ricavi (attorno ai 120-140 milioni senza champions) ma deve anche sopportare costi assai elevati. Nei primi nove mesi del corrente esercizio la xxxx ha accumulato un leggero (-3 milioni) sbilancio di gestione. Ma i conti sono ancora sotto controllo, a maggior ragione in vista dell'arrivo dei proventi della Champions nel prossimo esercizio (2010-2011).

[sandro astraldi]

Ehi FK, ma alle mie domande, non rispondi??

[franz_kappa]

Ehi FK, ma alle mie domande, non rispondi??

Gentilissimo, le tue domande meritano un approfondimento ben diverso. Dammi qualche minuto e ti rispondo.

Una premessa. Contrariamente a quanto affermi la mia conoscenza del bilancio della xxxx è assai sommaria. Elementare, direi.
Ma, a differenza del 90% degli utenti che discute le prospettive della xxxx, io almeno un'occhiata al bilancio l'ho data.

Questo e questo solo contesto con ferocia. Non sono certo contento se la xxxx si salva (perché si salverà senza clamoroso ridimensionamento, mi pare inevitabile), ci mancherebbe altro. Neanche li nomino per marcare il disprezzo nei loro confronti. Ma i loro conti, i conti della controllata, sono più o meno sostenibili. E i debiti di Italpetroli NON sono i debiti della xxxx. Ci sono voluti ANNI per far passare questa consapevolezza sui forum della Lazio che frequento e ancora oggi qualcuno storce la bocca.

Insomma... mi piacerebbe discutere delle condizioni della xxxx ragionando su elementi fattuali. E partendo - con tutte le cautele del caso - dal bilancio ufficiale della società. Imparando da chi ne sa più di me, evidentemente.

Ovvio che se la premessa è "ma che non lo sai che nei bilanci ci scrivi quello che ti pare? Io li vorrei vedere i loro conti" diventa arduo discutere con chiunque (e, di conseguenza, divento astioso nei commenti). Perché almeno dallo stesso punto dobbiamo cominciare a discutere. Poi divergeremo, come è inevitabile. Ma almeno qualche straccio di elemento fattuale comune (tali mi sembrano i numeri di un bilancio approvato anche dai professionisti della revisione) dobbiamo adottarlo come punto di partenza.

[WombyZoof]

No, la xxxx - semplicemente - è un club con un fatturato elevatissimo (rispetto ai maggiori concorrenti domestici), inferiore solo a quello delle tre grandi del Nord.

L'elevato costo del personale - COSTO SOPPORTABILISSIMO sia chiaro - riduce i margini di manovra della società.

sai quanto è il costo del personale?   

[WombyZoof]

 E i debiti di Italpetroli NON sono i debiti della xxxx.

e  roma 2000 come li ha fatti 185 milioni di debiti?

[giamma]

Non sono un esperto, ma ho buona memoria, Franz rileggiti questo articolo del Sole 24ore del 2004.
http://archivio-radiocor.ilsole24ore.com/articolo-345312/roma-2000-holding-sensi-ha/

[franz_kappa]

sai quanto è il costo del personale?   

A memoria tra 60 e 70 milioni lordi.

[franz_kappa]

e  roma 2000 come li ha fatti 185 milioni di debiti?

Come li ha fatti, a questo punto, è IRRILEVANTE.
Il creditore si prende tutta Italpetroli meno qualche immobile che resta ai sensi e vende tutto per coprire l'enorme debito.

La xxxx passa di mano bella pulita con i suoi debiti di funzionamento, circa 50 milioni (vado sempre a memoria). Un valore del tutto controllabile alla luce del loro fatturato.

Fine della storia.

[dokblu]

Stamattina in Via dei Chiavari, nella vetrina di un negozio, era esposta questa foto con la srtitta "as roma cordata 2010":



 

[WombyZoof]

Come li ha fatti, a questo punto, è IRRILEVANTE.
Il creditore si prende tutta Italpetroli meno qualche immobile che resta ai sensi e vende tutto per coprire l'enorme debito.

La xxxx passa di mano bella pulita con i suoi debiti di funzionamento, circa 50 milioni (vado sempre a memoria). Un valore del tutto controllabile alla luce del loro fatturato.

Fine della storia.

irrilevante se non falliscono e si mettono d'accordo con unicredit, altrimenti qualcuno dovrà o restituire i 185 milioni, o dare qualche spiegazione ad un giudice fallimentare. al quale ovviamente verrà rigata la macchina.

[franz_kappa]

irrilevante se non falliscono e si mettono d'accordo con unicredit

Se non falliscono 'chi'?
Non capisco se ti riferisci a Ip o alla xxxx.

[Maulerino]

Vado un po' OT

Sotto Unicredit si può leggere:

«Virtuosi saluti!», «Buffona vattene», «17 anni di bugie» e «Rosella Sensi blah, blah, blah».

Quali sarebbero i 17 anni di bugie ?
Quale è l'accusa "specifica" ? Quella di non voler vendere la roma ?
Bla Bla per cosa ?

EOT

[Drenai]

Vado un po' OT

Sotto Unicredit si può leggere:

«Virtuosi saluti!», «Buffona vattene», «17 anni di bugie» e «Rosella Sensi blah, blah, blah».

Quali sarebbero i 17 anni di bugie ?
Quale è l'accusa "specifica" ? Quella di non voler vendere la roma ?
Bla Bla per cosa ?

EOT

continuo nell'OT perchè anche io non riesco a capire l'entusiasmo dei tifosi per questo passaggio di consegne. chiunque acquisti la rioma da unicredit, e specialmente se si trattasse di una cordata, la gestirebbe in autofinanziamento come tutte le società italiane (tranne l'inter ma anche loro si stanno adeguando credo) e come ha fatto rosella in questi anni.
negli ultimi 3 anni la rioma si è giocata due volte lo scudetto all'ultima giornata, e l'ultimo in particolare lo aveva praticamente in mano. come fanno questi ad aspettarsi una gestione che migliori risultati simili? 
ovviamente sono risultati figli di un core valido e mantenuto negli anni ma che ormai sta chiudendo un ciclo e quindi è chiaro che nei prossimi anni col budget a disposizione autofinanziandosi (e quindi coi sensi)  i risultati molto probabilmente declineranno, ma per quale motivo si aspettano che le cose cambierebbero con un proprietario diverso?

[CiPpi]

...

ot a proseguiscere

te pensi che tra i tifosi nerazzurri chi vorrebbe un altro presidente a Moratti siano un sparuta minoranza?

fot

[Fulcanelli]

Non sono un esperto, ma ho buona memoria, Franz rileggiti questo articolo del Sole 24ore del 2004.
http://archivio-radiocor.ilsole24ore.com/articolo-345312/roma-2000-holding-sensi-ha/

"Al 30 giugno (2003) l'indebitamento consolidato della As Roma, unico asset di rilievo di Roma 2000, era di 339,55 milioni. La differenza rispetto all'indebitamento della holding - scrive il quotidiano - va ricercata nel fatto che Roma 2000, ''negli ultimi anni e' intervenuta con iniezioni finanziarie a favore della Magica.

Kazzarola, all'epoca del subentro di Masoni il Trigoria aveva più debiti di noi? Come mai i quotidiani romani e il prode "Il riommanista" non ce l'hanno mai comunicato?

[WombyZoof]

fk, parlo di italpetroli, che controlla roma 2000, che controlla la roma.   

[franz_kappa]

fk, parlo di italpetroli, che controlla roma 2000, che controlla la roma.   

Ok, ho capito.
Stai sereno, non fallirà. (scritto da f_k alle 14.42 del 7 luglio 2010).
Il problema che hai sollevato, dunque, non si pone.

[Maulerino]

«17 anni di bugie» e «Rosella Sensi blah, blah, blah».

Che poi... 17 anni...siamo nel 2010 meno 17 uguale 1993.
Quindi partono da quando il presidente era Sensi padre.
Ma allora si può sapere quale è il loro giudizio su quest'uomo ?
Il piu grande Presidente della Storia ? quello che "il Palazzo l'ha fatto ammalare".
quello che "Calcipoli lo ha fatto morire".
oppure era un buciardo ?

Che poi in 17 anni mi sembra che a parte gli inizi (ma è sempre così nel calcio),
mi sembra che qualcosa hanno ottenuto o no ?
Non mi sembra che abbiano fatto due anni di B, poi promozione, salvezza, l'anno
dopo retrocessione, poi ancora due anni di B ecc come il Torino.
A parte i nostri scherzi, due mesi fa sono arrrivati ad un passo dallo scudetto.
Ad agosto potrebbero vincere la supercoppa. Portaombrelli ? intanto ammucchia no ?
Con una dirigenza diversa avrebbero vinto di piu ? e chi lo dice ?
Magari se c'era Angelini, confermava Spalletti, oppure non prendeva Ranieri, Montali e LucaToni.
Potevano pure arrivare quinti...sesti...

Che poi...1993...i Sensi avevano ItalPetroli (il 100%), Hotel Cicerone, i giornali e varie altre cose.
Oggi        2010...ItalPetroli me la saluti...gli rimangono le briciole.
Briciole da 25/30 milioni di euro, ma sempre briciole rispetto a quello che avevano 17 anni fa.
Le altre sorelle potrebbero pure essere un po' inc...zate.
Abbiamo perso quasi tutto perchè...nonno Silvio...campo Testaccio...il ricordo di papà... ?
Potrebbe pure dire "a Rose'...hai rotto le p...co sta roma".
E oltretutto ci insultano pure.
A loro, i tifosi intendo, se gli tocchi 10 euro dalla busta paga fanno un casino in amministrazione.
Con noi, Sensi intendo, fanno gli "splendidi"...con i soldi nostri.
Come prevede Franz, non mi sembra che, a loro tifosi ,cambi niente.
Niente fallimento, niente retrocessioni, niente penalizzazioni ecc
Come stanno rimangono.
Di che si lamentano ??

[RobCouto]

Di che si lamentano ??

Del trattamento, diciamo, amichevole, che la diliggenza crommica riserva ad alcuni comunicatori: a lamentarsi, naturalmente, sono gli esclusi dalla benevolenza societaria.