Lazio - Torino commenti

[pariolo 10]

Solo una notazione: ieri allo stadio eravamo due gatti. Come fanno a crederci i nostri, se i primi a non crederci siamo noi?

[POMATA]

Solo una notazione: ieri allo stadio eravamo due gatti. Come fanno a crederci i nostri, se i primi a non crederci siamo noi?

Noi crediamo solo allo scudetto, il 3 posto ci fa schifo...

[sassoxsasso]

Che il gol del toro è da annullare è stato detto ?

Il guardalinee......

..... al secondo 11 del filmato si vede chiaramente che alza subito la bandierina!!!!

 

s'o particolare. che non ce lo sai?

e sono tre errori arbitrali in due partite:
1) rigore negato e gol annullato a Firenze
2) gol irregolare del Torino.

credo che alla fine potevamo avere come minimo 3 punti in più e tre squalificati in meno.
gli errori pesano come un macigno.

[Teo]

Dov'è l'irregolarità?

[sassoxsasso]

Dov'è l'irregolarità?

non si sa. da questa inquadratura non si vede. ma perché il guardialinee alza la bandierina? forse un fuorigioco di chi sopraggiungeva dalla destra diretto alla porta?
come mai l'arbitro ha subito convalidato senza neanche chiedere lumi?
in genere quando il guardalinee alza la bandierina c'è un fuorigioco e di conseguenza, in qual caso, il gol è annullato.

[POMATA]

Un giocatore del toro allunga la gamba per cercare di deviare la capocciata di Glik, il giocatore era in fuorigioco e il guardalinee alza la bandierina. Evidentemente l'arbitro ha visto che non c'è stata deviazione ed ha convalidato.

Il guardalinee ha avuto un gesto istintivo, perchè ha visto il fuorigioco chiaro.

[SAV]

Un giocatore del toro allunga la gamba per cercare di deviare la capocciata di Glik, il giocatore era in fuorigioco e il guardalinee alza la bandierina. Evidentemente l'arbitro ha visto che non c'è stata deviazione ed ha convalidato.

Il guardalinee ha avuto un gesto istintivo, perchè ha visto il fuorigioco chiaro.

Ero allo stadio proprio sopra il guardalinee e ho notato subito che ha alzato la bandierina.  Mi sono stupito che i nostri non abbiano neanche provato a protestare...
Probabile che il gol fosse regolare perché il granata in fuorigioco non tocca la palla, ma un tentativo civile andava fatto.

[rash]

Premessa
Io ho notato che ogni volta se a Klose si affianca un'altra punta
dal 1^o minuto il tedesco perde molta della sua pericolosità in fase offensiva,
questo perchè quando gioca come riferimento unico la possibilità di
muoversi come preferisce gli permette di liberarsi con facilità al tiro,
inoltre grazie alla sua intelligenza calcistica questo porta spesso i a creare i presupposti
che permettono ai centrocampisti di rendersi pericolosi .Inoltre con lui unica punta avendo un centrocampista in più il reparto ne guadagna anche in sostanza.

Per quel che riguarda la partita contro il toro,abbiamo pagato le assenze e la stanchezza
di alcuni dei protagonisti, il goal ha reso un inizio un po' difficile altamente complicato,
specialmente sulla nostra sx abbiamo sofferto le incursioni della merdaccia
che esentato dal rincorrere Lulic quando affondava veniva sempre innescato
sulle loro ripartenze, e qui il mister un po' a dormito.

Nel resto del primo tempo condotto un po' sotto ritmo abbiamo costruito
molto poco e rischiato di brutto nel finale, nel secondo tempo
alzando notevolmente il pressing, e prendendo il sopravvento sulle fasce ci ha permesso di  chiuderli per lunghi tratti nella loro metà campo, ma la mancanza di lucidità sotto porta
ci ha impedito di ribaltare il risultato,nei momenti in cui non ci riusciva di pressarli
loro riuscivano spesso a rendersi pericolosi di rimessa.
detto che per l'assalto finale avrei preferito Kozak a Floccari vorrei fare una piccola chiosa
"Se qualche volta riuscissimo a prendere noi la palla quando si alza nella nostra area
non sarebbe male eviteremmo di concedere palle goal agli avversari, non se ne può più
ogni volta che su gioco da fermo mettono una palla in area rischiamo di subire goal"

[Teo]

Un giocatore del toro allunga la gamba per cercare di deviare la capocciata di Glik, il giocatore era in fuorigioco e il guardalinee alza la bandierina. Evidentemente l'arbitro ha visto che non c'è stata deviazione ed ha convalidato.

Il guardalinee ha avuto un gesto istintivo, perchè ha visto il fuorigioco chiaro.

Giusto.

Ricordo però che non è necessario toccare il pallone per determinare il fuorigioco attivo: è sufficiente partecipare all'azione, influenzandola in qualche modo. Il torinista che allunga il piede influenza, per esempio, il comportamento di Bizzarri? E' IMPOSSIBILE stabilirlo in modo certo, perché se Bizzarri è stato influenzato, o meno, da quel movimento, lo sa solo lui. Come a Firenze, quando Jovetic era sulla traiettoria del tiro di Lialjc: per me il buon Albano non ne ha nemmeno percepito la presenza, perché il portiere si concentra sul tiratore e poi guarda solo e soltanto la palla, di norma. Ma, anche qui, è IMPOSSIBILE stabilirlo.

Immaginiamo che la Lazio avesse speso le famose "chiamate" di moviola per il gol di Lialjc e quello di Glik (quando usarli, se non in occasione di gol subìti?): siamo in presenza di due situazioni irrisolvibili, qualsiasi decisione continuerebbe ad apparire NON OGGETTIVA. Con l'aggravante, magari, della proiezione sul tabellone e pubblico che non capisce cosa stia accadendo, a meno di spiegazione via altoparlanti ecc., ma il limite del ridicolo sarebbe già stato superato di parecchio.

Il problema è che nel calcio, salvo rarissimi casi, NON ESISTONO situazioni dove è applicabile il concetto di TRUE/FALSE. La moviola non serve proprio a nulla, quindi. Ovvero, serve a trasformare il più bel gioco del mondo in una buffonata e a distruggerne definitivamente lo spirito.

[Matita]

Giusto.

Ricordo però che non è necessario toccare il pallone per determinare il fuorigioco attivo: è sufficiente partecipare all'azione, influenzandola in qualche modo. Il torinista che allunga il piede influenza, per esempio, il comportamento di Bizzarri? E' IMPOSSIBILE stabilirlo in modo certo, perché se Bizzarri è stato influenzato, o meno, da quel movimento, lo sa solo lui. Come a Firenze, quando Jovetic era sulla traiettoria del tiro di Lialjc: per me il buon Albano non ne ha nemmeno percepito la presenza, perché il portiere si concentra sul tiratore e poi guarda solo e soltanto la palla, di norma. Ma, anche qui, è IMPOSSIBILE stabilirlo.

Immaginiamo che la Lazio avesse speso le famose "chiamate" di moviola per il gol di Lialjc e quello di Glik (quando usarli, se non in occasione di gol subìti?): siamo in presenza di due situazioni irrisolvibili, qualsiasi decisione continuerebbe ad apparire NON OGGETTIVA. Con l'aggravante, magari, della proiezione sul tabellone e pubblico che non capisce cosa stia accadendo, a meno di spiegazione via altoparlanti ecc., ma il limite del ridicolo sarebbe già stato superato di parecchio.

Il problema è che nel calcio, salvo rarissimi casi, NON ESISTONO situazioni dove è applicabile il concetto di TRUE/FALSE. La moviola non serve proprio a nulla, quindi. Ovvero, serve a trasformare il più bel gioco del mondo in una buffonata e a distruggerne definitivamente lo spirito.

bene.

La differenza pero' tra glik mauri e quadrado sta proprio nell aevidenza del gesto.
Del mani in area di quadrado se ne e accorto pure l albero di natale inscatolato in garage.
quanto a glik e' una situazione molto meno certa e se la chiamata e' delegata ai calciatori , da come riprendono il gioco nessuno sembra essersene accorto.
 

[Matita]

ot

mercoledi nemmeno e' esondato il tevere ?

eot

[Anselazio]

Dov'è l'irregolarità?

7. Un calciatore in posizione di fuorigioco che non influenza un avversario, corre verso il pallone giocato da un compagno. L’arbitro deve attendere che tocchi il pallone per sanzionarne il fuorigioco?
Il calciatore può essere sanzionato prima di toccare il pallone, se nessun altro compagno in posizione regolare ha la possibilità di giocare il pallone. Altrimenti l’arbitro deve attendere e vedere se il calciatore in posizione di fuorigioco interviene nel gioco toccando il pallone.
Da regol calcio 2011 sito aia...


Gol evidentemente da annullare e altro regalino della classe arbitrale italiana alla Lazio...
Ero proprio sopra il guardialinee che correttamente ha sbandierato e giannoccaro lo ha vistosamente invitato a smetterla di seguire con pervicacia il regolamento...
Naturalmente il fuorigioco toppato dal guardialinee con annesso rigore su Rocchi non è stato minimamente sconfessato dal simpatico arbitrino..
Niente, abbiamo arbitri da vomito.. Stanno palesemente aggiustando il campionato e quest'anno hanno iniziato anche prima del solito..conviene davvero concentrarci sull'EL..

[CiPpiripi]

rega', calmiamoci con l'analisi dei torti che si finisce con l'assottigliare la linea che ci divide dai lamentosi dell'altra meta' della citta'.

[Teo]

7. Un calciatore in posizione di fuorigioco che non influenza un avversario, corre verso il pallone giocato da un compagno. L’arbitro deve attendere che tocchi il pallone per sanzionarne il fuorigioco?
Il calciatore può essere sanzionato prima di toccare il pallone, se nessun altro compagno in posizione regolare ha la possibilità di giocare il pallone. Altrimenti l’arbitro deve attendere e vedere se il calciatore in posizione di fuorigioco interviene nel gioco toccando il pallone.

PUO' essere sanzionato. Non "deve" essere sanzionato.

E' corretta l'interpretazione dell'arbitro, ma anche quella del guardalinee. Questo, sempre che il calciatore che corre verso la palla non influenzi Bizzarri: in quel caso sarebbe sempre e comunque fuorigioco.

E' un caso in cui sono possiili TRE letture, tutte corrette. La moviola avrebbe solo creato un caos spaventoso. E nessuno si era accorto della situazione. Un caso meramente televisivo, che nulla a che vedere col calcio.

[Teo]

Aggiungo che la tv ha scovato una cosa di cui, IN CAMPO, non si era accorto NESSUNO. Quindi, nessuno avrebbe chiesto l'utilizzo della moviola. Avremmo avuto una "verità" televisiva (non in questo specifico caso)... non utilizzata. Quindi vedremmo fior di moviolisti esercitarsi nel criticare una decisione che nessuno ha contestato. Un chiaro assurdo.

Una volta introdotta la tv, avrà senso arbitrare SOLO E SOLTANTO dalla tv.

[Anselazio]

PUO' essere sanzionato. Non "deve" essere sanzionato.

Hmmm hai ragione: la differenza tra puo' e deve è sostanziale.
Resta il fatto che il guardialinee non ha preso un abbaglio sollevando la bandierina e che l'arbitro ha preferito una lettura che svantaggiava la Lazio..prendiamone atto.

Tanto per chiarire, ritengo sia davvero difficile varcare la linea di cui parla CiPpiripi
Perchè gli invertebrati peperonici inventano errori arbitrali per giustificare le loro sconfitte, mentre
qui si sottolineano palesi errori gravi, in qualche caso gravissimi, commessi dagli arbitri in modo continuo. al confronto di bergonzi il menicucci di Lazio udinese sembra un mostro di equilibrio.  Quella di firenze resta una domenica che difficilmente si potrá dimenticare. Se rimarcare questo significa passare da urlatori di 'gomblotto'....
E' dall' inizio dell' anno che vedo troppe cose strane, a volte sminuite da nostre larghe vittorie sul campo, e la cosa mi preoccupa molto...si respira lo stesso tanfo che si sentiva nella seconda metá degli anni Novanta in coincidenza, guardacaso, con l'ascesa della Lazio nel panorama calcistico italiano ed europeo.
Spero  naturalmente di essere smentito dai fatti e che si assista ad un campionato in cui alla fine torti e vantaggi si pareggiano (su 40 campionati a cui ho assistito a memoria ritengo che forse in quattro o cinque casi la Lazio ha goduto di questo privilegio)...


EDIT
Mazzoleni per catania Lazio...
Con lui due vittorie e un pari dopo l'infame Lazio juve del rigore non dato a Floccari...
Interessante banco di prova...


EDIT 2
Per gli amanti delle statistiche (e pervicaci watch dog della classe arbitrale come me  ) segnalo la possibilitá di incrociare arbitri e squadre sul sito wikicalcioitalia... Una funzione interessante per ricostruire lo storico dei rapporti squadra - arbitro 

[fabrizio1983]

ma chi sarebbe in fuorigioco regà, ma dai...nessuno da fastidio al portiere il fuorigioco non esiste

[Anselazio]

ma chi sarebbe in fuorigioco regà, ma dai...nessuno da fastidio al portiere il fuorigioco non esiste

Io ero dietro al guardialinee che sbandiera e si vedeva bene come confermato dal filmato...Il giocatore del toro che corre verso il palo è nettamente piu' avanti... La regola 7 del fuorigioco ha messo arbitro e guardialinee di fronte all' obbligo di scelta e hanno optato per due letture diametralmente opposte...dal vivo posso dire che il guardialinee non era per niente convinto della valutazione di giannoccaro e ha esitato parecchio a tornare  verso il centro del campo...lo ha fatto solo dopo un perentorio gesto di quel cogl .. dell'arbitro... Come notato da Teo la regola consente ampiamente all'arbitro di decidere in proprio visto che puo' o non puo' sanzionare quella posizione...per dire, se avesse annullato nessuno avrebbe potuto criticarlo visto il tentativo evidente del giocatore granata di gettarsi sul pallone e la sua posizione irregolare...ha scelto così, contro il parere del suo collaboratore di linea.  Dal canto mio la reputo una decisione pesante. Io quel gol lo avrei annullato basandomi anche sulla valutazione del giudice di linea, proprio quello che giannoccaro fará subito dopo nell'appoggiare l'errata decisione dell'altro guardialinee nell' intervento da rigore su Rocchi.
Mi auguro allora che il suo collega che in futuro dovrá scegliere se convalidare o meno un identico gol della Lazio si comporti allo stesso modo.

[cartesio]

Certo che decidere cosa influenza o no il comportamento dei giocatori è difficile.

Per il gol di Glik, Bizzarri non ci arrivava, ma magari il difensore laziale davanti al quale si è messo Glik poteva tuffarsi e prenderla, cosa che forse non ha fatto perché c'era in mezzo Glik. Inverosimile? Improbabile, a dir poco, ma non impossibile.

Il fuorigioco passivo è stato inventato per evitare che un giocatore chiaramente fuori dell'azione, per esempio vicino alla bandierina del corner, annulli un'azione che si svolge altrove. Come nel rugby, in cui addirittura fanno entrare in campo i medici durante il gioco, purché non disturbino.

Ora si è imposta un'interpretazione delle regole esasperata, per cui se il pallone ti fischia accanto all'orecchio, ma tu non lo tocchi, non è fuorigioco attivo. Come sia possibile che un giocatore sulla linea di tiro non influenzi le reazioni di un'avversario non mi è chiaro. C'è gente che fa un incidente d'auto per aver visto un gatto con la coda dell'occhio, tu vedi un tizio di un metro e novanta a tre metri da te, ma si suppone che reagisca come se non ci fosse.

Assurdo, ma ormai le regole vengono lette in questo modo e bisogna adeguarsi.

[Anselazio]

Certo che decidere cosa influenza o no il comportamento dei giocatori è difficile.

Il fuorigioco passivo è stato inventato per evitare che un giocatore chiaramente fuori dell'azione, per esempio vicino alla bandierina del corner, annulli un'azione che si svolge altrove.

Assurdo, ma ormai le regole vengono lette in questo modo e bisogna adeguarsi.

Hai ragione...e infatti era meglio prima. Introdurre il fuorigioco passivo ha solo aumentato il grado di incertezza aumentando il potere di interpretazione dell'arbitro...il risultato sono gli orrori tipo il primo gol della viola domenica.