con la moviola in campo cosa si inventerebbero? Parliamone

[aquilafelyx]

Che poi si parla di tecnologia, e Ataru almeno sa di cosa si stia parlando.

Ma qualcuno si è mai chiesto come mai non esiste una Federazione Italiana che raggruppa arbitri, giudici, cronometristi? Gli arbitri del calcio dipendono, di fatto, dalle varie Leghe. E' questa la stortura più grave, a mio avviso.

"Gli arbitri del calcio dipendono, di fatto, dalle varie Leghe."

Questa , prescindendo dall'adozione di tecnologie coadiuvanti nell'esaminare la gara , è la questione principale da affrontare per sgombrare il campo dal complottismo , l'autonomia degli arbitri deve essere sostanziale oltre che formale , attualmente per fare carriera essi necessitano di arbitrare le squadre che possono dargli maggiore visibilità affinché diventino internazionali con conseguente aumento dei loro compensi ,

le componenti delle varie leghe dovrebbero avere la possibilità di premiare i migliori e rinunciare ai peggiori adottando un sistema di valutazione obiettivo che tenga conto del parere di tutti coloro che usufruiscono del loro servizio ,
 
oggi invece gli arbitri sono soggetti solo al giudizio dei loro superiori gerarchici di fatto conglobati nella FIGC e non immuni a sollecitazioni esterne .

[Matita]

per episodi come quelli di ieri serve.

chiami un time out e nel giro di 2 miniti un arbitro un ex arbitro un gelataio un non vedente pure designato ,nelle sale regia sky ti dice tramite auricolare se e rigore o no se e gol o no. ieri sarebbe srato perfetto.

inoltre dando uno o due timeout a partita , le squadre se ne giarderebbero bene dallo sprecarli per cazzate dubvie o simulazioni

[Ataru]

per episodi come quelli di ieri serve.

chiami un time out e nel giro di 2 miniti un arbitro un ex arbitro un gelataio un non vedente pure designato ,nelle sale regia sky ti dice tramite auricolare se e rigore o no se e gol o no. ieri sarebbe srato perfetto.

inoltre dando uno o due timeout a partita , le squadre se ne giarderebbero bene dallo sprecarli per cazzate dubvie o simulazioni

regia sky? Ecco come seppellire vivo il calcio. neanche il disturbo di ucciderlo.

[Matita]

 regia sky? Ecco come seppellire vivo il calcio. neanche il disturbo di ucciderlo.

non mi sono spiegato.

[aquilafelyx]

non mi sono spiegato.

mi spezzo ma non mi spiego

[Giglic]

La moviola aiuterebbe (con la tecnologia che dice Ataru, e che è quella usata nel rugby, football americano, etc) er i casi lampanti: gol di mauri, Mano di Cuadrado (braccio staccato: la volontarietà non c'entra). Ma la doppia ammonizione di Ledesma e la (non) amminizione di quel macellaio di Olivera rimarrebbero. Non sarebbe risolutiva neanche un poco

[Ataru]

Intanto dammi il gol di Mauri e il rigore

[Matita]

 regia sky? Ecco come seppellire vivo il calcio. neanche il disturbo di ucciderlo.

Con regia sky , intendo una sala con a disposizione tutte le inquadrature presenti. Che poi sono di Sky, o di Mp o entrambe non mi interessa.
Disponi prima della gara un tot di telecamere obbligatorie , un quarto uomo all'interno con auricolare , e le sostituzioni le ripristini al guardalinee come una volta.
Il quarto uomo alla chamata del time out della squadra sfavorita , in 1/2 minuti deve dare una risposta. Si o no.
Eviti che 11 giocatori accerchiano l'arbitro , e nel nostro caso quando accade , di accumulare gialli , o quando accade alla juve di sovvertire il risultato.
Quello che abbiamo visto a migliaia domenica, laziali e non , s'è visto in 10 secondi.

Trova uno che nega il mani di Quadrado o che il gol di Mauri non è regolare.

Dici che l'ammonizione a Ledesma resta ? Va bene , quello è un altro tipo di errore , che puoi criticare. Sicuramente piu' digeribile con 1/3 punti in saccoccia.

Quanto al pallone che varca la linea , s'è parlato di Microcip.
Beh sto microchip si puo' , anzi gia' si mette sotto gli scarpini.....con buona pace dei fuorigioco....

[Fraplaya]

L'esperienza nfl testimona che l'introduzione della moviola in campo sarebbe la panacea di tutti i mali, basta introdurre alcune piccole regole:
- inversione della decisione solo se presenti evidenti segni di errore di giudizio;
- possibilita' di ricorrere alla revisione nelle mani degli allenatori, per un numero limitato e per tempo, tipo 1 volta ogni 45; diventerebbe mezzo strategico come una sostituzione, se sbagli a chiamare il tuo challenge te la pii 'nder secchio;
- interruzione del cronometro di gioco durante le valutazioni;
- possibilita' di chiamare la revisione solo a gioco fermo, e indicando la singola regola che si vuol contestare;
- obbligo per i calciatori di sostare nel cerchio del centrocampo durante le revisioni, per evitare time out (facoltativa);
- obbligo di spaziatura uguale della rasatura uguale per tutti i campi da gioco, per favorire le valutazioni sul fuorigioco;
- sistema di video ripresa sempre funzionante, affinche' possano essere richiamate in fase di valutazione tutte le riprese;
- introduzione delle suddette regole solo per il campionato di massima serie; in seria A gli interessi sono maggiori, giusto che ci si adegui e si pongano mezzi diversi
- contestale eliminazioni degli arbitri d'area, che costano una follia e non servono a unca'

Si puo' cominciare da subito volendo, e gia' tutto pronto, ma non lo faranno mai. Troppi soldi in ballo per essere messi in discussione da un berghessio qualsiasi....
 

[Fraplaya]

Ultima considerazione: da quando e' stata introdotta la moviola in campo in nfl e mlb, gli errori sensibili al risultato finale sono scesi a percentuali ridicole. D'altra parte, l'introduzione del sistema ha reso possibile studiare casi e modificare il regolamento generale, perfezionandolo.

[Ataru]

Ultima considerazione: da quando e' stata introdotta la moviola in campo in nfl e mlb, gli errori sensibili al risultato finale sono scesi a percentuali ridicole. D'altra parte, l'introduzione del sistema ha reso possibile studiare casi e modificare il regolamento generale, perfezionandolo.

ha reso possibile anche lo sviluppo e l'implementazione di software atti a ridurre ulteriormente il margine di errore.

[Fraplaya]

Esatto ataru, specie di sistemi applicati allo sport in esame.

Sempre prendendo ad esempio l'nfl, sono ormai riconoscibili il numero di peli del naso che viene asportato insieme alla caccola che il soggetto si estrae attraverso il casco, dieci anni fa si contavano solo le caccole.

Cominciare subito per arrivare presto vicini alla perfezione

[Frusta]

dopo quello visto ieri a Firenze, di catania non parlo già ne parlano a reti unificate, ma a noi credo abbiano fatto pure peggio nel pomeriggio il rischio concreto di dover abbandonare sta barzelletta che è il calcio italiano c'è ed è reale.
Con la moviola in campo cambierebbe l' atteggiamento del pupazzo di turno?
ora addirittura sono 5 gli arbirti e rispetto a quando c'è ne era uno solo (negli anni 80 i guardalinee non contavano una sega) le cose sono peggiorate per la Lazio, cioè per chi non conta un c...o
Sono veramente stufo.

La moviola in campo cancellerebbe i pupazzi di turno. I quali ci tengono tantissimo a non essere cancellati. E sopravvivono, infatti.
Nel mondo di Darwin non sopravvive il migliore, ma chi è più capace di adattarsi all'ambiente. Siccome viviamo in un mondo di merda (scusate l'accento francese) uno stronzo ha infinite più possibilità di sopravvivere di chi non lo è o non vorrebbe esserlo.

[Er Matador]

Per me le argomentazioni di Teo confermano la tesi contraria alla sua: se persino con la tecnologia rimangono dubbi del genere, è concepibile fidarsi dell'occhio umano?
Da favorevolissimo alla fine dell'arbitrio di un cretino col fischietto, accludo due argomentazioni:

1) quella politica: tutti i mammasantissima che cercano di controllare i risultati e i loro scagnozzi (un tempo) in giacchetta nera si oppongono da sempre alla riduzione del potere che deriva loro dall'assoluta sovranità del direttore di gara.
Di più: quando il controllo sulle designazioni venne allentato dal sorteggio integrale, lo scudetto sfuggì dal recinto della mafia strisciata finendo in quel di Verona col Torino secondo e le pretese grandi a seguire.
L'anno dopo, i club con maggiore potere posero fine in tutta fretta all'esperimento.
Non è abbastanza indicativo?

2) Quella commerciale: basta con romanticismi fuori dal tempo. Il campo è ormai un semplice studio di produzione per uno spettacolo che confluisce per intero verso la fruizione televisiva: se due miliardi di persone assistono a un fuorigioco o a un fallo la partita è quella, non ciò che vede o finge di vedere un imperfetto giudice e perfetto ladro.
Lo stadio, le partite dal vivo con l'occhio che inquadra il campo nel suo insieme e non nella porzione a favore di telecamera, il tifo con le sue dinamiche e i suoi aneddoti: tutto bello, più bello di oggi, ma altrettanto inequivocabilmente concluso.
La moviola e le mille telecamere hanno dimostrato che gli arbitri non sono costituiti di materia divina e incorruttibile: continuare a rifiutarsi di guardare la realtà è come rimanere aggrappati al sistema geocentrico, e ottiene come unico risultato la perdita di credibilità e di futuro commerciale per tutta la baracca

[Teo]

Il calcio gode di una popolarità universale, imparagonabile con quella di qualsiasi altro sport o gioco.

Ci sono ragioni precise, per questo. Io ne individuo alcune di carattere "primitivo": la lotta su un terreno per la conquista del campo avversario e la difesa del proprio, simboleggiati dallo spazio ridotto e difficilmente violabile della porta. La ripetuta conquista della linea di fondo, nel rugby, non ha la stessa valenza simbolica: non c'è un "luogo" definito e visibile e così simbolico da raggiungere, e non è così difficile (tanto difficile che a volte si chiude a "reti inviolate") arrivarci.

C'è poi, sempre a mio avviso, l'altra componente primitiva dovuta al fatto di dover, in sostanza, camminare, e non portare un oggetto con le mani, e di dover procedere a testa alta e con lo sguardo rivolto all'orizzonte. Che è più o meno quello che segna l'inizio della storia dell'uomo. L'homo erectus diventa intelligente perché può guardare lontano, e usare le mani prima di tutto per mantenersi in equilibrio.

Ma, anche lasciando perdere Piero Angela, il calcio ha avuto successo universale perché è gioco PER TUTTI. Non occorrono mezzi fisici caratteristici e ben definiti, per giocarlo, come avviene nel basket, nel football USA, nel nuoto (dove la morfologìa sfavorisce irrimediabilmente il tipo negroide), nel rugby. E i mezzi richiesti per giocare sono minimi: uno spazio all'aperto, una palla. Le peculiarità del gioco, poi, permettono di interpretarlo in tanti modi, così da dare spazio al funambolo del pallone come allo scarparo che sa occupare bene il terreno di gioco.


Il "comune mortale" è tagliato fuori dalla maggior parte degli sport, e può solo accontentarsi di guardarli in tv. E allora è corretto migliorargli lo spettacolo televisivo.

Il calcio è per tutti, non allontana nessuno. E allora la tv non c'entra nulla.

[carpelo]

Cosa c'entra la moviola con la popolarità del calcio?
I bambini smetterebbero di giocare per le strade a causa della moviola in serie A?
Il fatto di non avere una porta con dei pali, una traversa ed addirittura una rete non ci ha mai impedito di giocare a calcio: si mettevano due sassi, o le giacche, e si giocava. E così ci siamo innamorati del calcio.
Fino ad una certa età (e poi solo in determinate situazioni) non ho mai avuto un arbitro, guardalinee neppure dopo, altro che moviola.

[Teo]

Ah, un'altra cosa.

Hawk eye, goal ref... Hanno un'approssimazione di +/- 3 cm.

Questo è il margine di errore della valutazione della posizione di UN oggetto in movimento, di dimensioni note, rispetto ad altri elementi la cui posizione è nota e immutabile. SEI CENTIMETRI.

La moviola sul fuorigioco dovrà valutare la posizione di ALMENO DUE elementi, di dimensioni meno definite, in relazione al momento, anche questo da stabilire, in cui il piede di un altro elemento tocca il pallone. Non credo, e penso di essere ottimista, si arriverebbe a un'approssimazione inferiore a +/- 10 cm. Quindi misureremo con esattezza il fuorigioco... con VENTI CENTIMETRI di incertezza. Sono tantissimi.

Attualmente i guardalinee sbagliano così tanto? Gli aribitri dei Mondiali 2010 hanno giudicato correttamente (in base alle riprese tv) il 96% delle azioni fermate per fuorigioco. Che senso ha inserire nel gioco, ad esclusivo beneficio del calcio ad alto livello e quindi scavando un solco finora mai esistito nei confronti del resto del movimento, tonnellate di elettronica per "recuperare" l'altro 4%, ammesso ci si riesca?

Cosa c'entra la moviola con la popolarità del calcio?

C'entra il semplice fatto che il calcio non ne ha alcun bisogno. A differenza degli sport di cui possiamo essere solo fruitori televisivi.

[Eagles71]

C'entra il semplice fatto che il calcio non ne ha alcun bisogno. A differenza degli sport di cui possiamo essere solo fruitori televisivi.

se per te domenica a Firenze ha vinto il calcio stiamo parlando di un' altra cosa.

Il calcio non ha bisogno di un pazzo che bestemmia su un divano perchè un pupazzetto col fischietto gli nega il piacere di dire gol o rigore.
Io domenica (come altre volte ) mi sono sentito preso in giro e "derubato" chiedendomi se non era meglio andare al cinema.

Non lo accetto più, che vinca il migliore, non chi vogliono loro.

[Teo]

Ma tu pensi veramente che un occhio elettronico su fuorigioco e gol fantasma toglierebbe a un arbitro il potere di indirizzare una partita, se vuole farlo?

Il 10% delle partite di A sono "aggiustate" dai calciatori. Nel finale di stagione, tale percentuale raggiunge il 20%. L'ha detto Gianni Rivera, non io.  Qualcuno ha battuto ciglio, per questo? E la credibilità del calcio si recupera togliendo di mezzo (ammesso ci si riesca) l'errore sul gol di Mauri e guardandosi le riprese da cento angoli (con sei centimetri di incertezza, però... META' DELLA LARGHEZZA DELLA LINEA DI PORTA, altro che "occhio di falco") di quattro gol incerti l'anno?

E' venuto fuori uno scandalo da vomitare, centinaia di partite aggiustate, campionati interi falsati, con tanto di rei confessi, e tutti a puntare il dito contro gli accusatori, mica contro i colpevoli... Ma il problema è mettere quella caxxo di macchinetta in campo.

[Eagles71]

Ma tu pensi veramente che un occhio elettronico su fuorigioco e gol fantasma toglierebbe a un arbitro il potere di indirizzare una partita, se vuole farlo?

Il 10% delle partite di A sono "aggiustate" dai calciatori. Nel finale di stagione, tale percentuale raggiunge il 20%. L'ha detto Gianni Rivera, non io.  Qualcuno ha battuto ciglio, per questo? E la credibilità del calcio si recupera togliendo di mezzo (ammesso ci si riesca) l'errore sul gol di Mauri e guardandosi le riprese da cento angoli (con sei centimetri di incertezza, però... META' DELLA LARGHEZZA DELLA LINEA DI PORTA, altro che "occhio di falco") di quattro gol incerti l'anno?

E' venuto fuori uno scandalo da vomitare, centinaia di partite aggiustate, campionati interi falsati, con tanto di rei confessi, e tutti a puntare il dito contro gli accusatori, mica contro i colpevoli... Ma il problema è mettere quella caxxo di macchinetta in campo.

e allora cosa ci incazziamo a fare se è tutto già deciso?
Solo per pja per il c..o i riomanisti?!!!...un pò poco...

chissà perchè gli unici a non volere la tecnologia al servizio del calcio sono solo i padroni di sto carrozzone però...