Bergonzi

[es]

Topic dedicato all'arbitro,quindi parlo solo dell'arbitro,per non fare minestra.
Arbitro mandato?non lo so,non mi interessa.
arbitro suggestionato dalle dichiarazioni di della valle o dal pubblico o addirittura dai giocatori della fiorentina? non lo so,non mi interessa.
La Lazio non parla,o ha parlato poco?
La lazio deve parlare nelle sedi competenti,ma finchè Lotito non diventa presidente della lega non abbiamo potere politico;nel contempo,con un milione e sette di tifosi non abbiamo nemmeno potere mediatico,oggi la gazzetta manco ci ha nominato in prima pagina.Comunque non mi interessa.

Una sola cosa mi interessa,e chiedo aiuto a voi:creare un topic interamente e solamente dedicato agli arbitri che si macchiano,come nel nostro caso e in quello di catania juve,di decisioni inspiegabili.Non i fuorigioco di centimetri,o i rigori dubbi,ma proprio gli episodi che non hanno spiegazioni umane.

Io voglio sapere quando bergonzi tornerà ad arbitrare e quali partite farà,questo voglio sapere,perchè questo spiegherà tutto,senza ombra di smentita;vogliamo sapere cosa sta accadendo,e solo in questa maniera capiremo.

[disabitato]

Per il derby:

Rizzoli
Bergonzi
Tagliavento
Banti

o si rimette la giacchetta direttamente Braschi.

esce uno di questi.

[Eagles71]

Dopo ieri pure palazzi é a posto, o ci dobbiamo pure sorbire una penalizzazione con la squalifica, già scritta purtroppo, di Mauri!??!

[franz_kappa]

Vabbé, che dire... Ero a Firenze, ho assistito a tutto dal vivo.

Ovviamente non c'è stato alcun mandato preciso da parte di chicchessia per far perdere la Lazio. Il solito complottismo vittimistico di ogni tifoseria (non punto il dito contro i laziali, così nessuno si fa girare le scatole) porta stavolta alcuni - o molti - di noi a dichiarare, al termine della partita, che "era tutto scritto", che "avevano deciso prima dell'inizio di affossarci". E così si moltiplicano i commenti sull'arbitro cui sarebbe stata "commissionata" una certa direzione. Si evocano i "poteri forti", ci si lamenta che per la Lazio "le cose vanno sempre così" e così via.

Odio questo atteggiamento. Scusate, so di mancare di rispetto a qualcuno ma odio, letteralmente, chi evoca trame oscure, chi disegna scenari indimostrabili, chi intravede relazioni truffaldine dietro quelli che sono, con ogni probabilità, semplici comportamenti umani non direttamente eterodiretti da alcuno. Anche se non nego che ci sono atteggiamenti o prese di posizione che creano un contestoin grado di influenzare indirettamente le persone. E ciò avviene dunque senza che vi sia alcuna azione mirata.

Ero al Franchi, ieri, e vedevo quello che la tv non riesce sempre a mostrare: un ambiente agitato ma neanche poi troppo, almeno a inizio match, e un arbitro nervoso, a tratti isterico nella sua interlocuzione con i giocatori (affrontati spesso, soprattutto i laziali, a bruttissimo muso in occasione di loro rimostranze su decisioni di Bergonzi).

Non so se questo è l'usuale stile di conduzione di Bergonzi, non ho tempo da perdere né voglia di analizzare il calcio così approfonditamente. Dico solo che, dal mio limitato punto di vista, ieri ho assistito alla direzione di gara di chi ha subìto l'influenza di un clima pre-partita opportunamente preparato ed è stato così indotto, consapevolmente o meno, ad adottare uno stile di conduzione che non alimentasse dubbi e/o sospetti di sua ostilità e/o parzialità nei confronti della squadra di casa.
Bergonzi aveva timore, consapevole o meno, di sbagliare e danneggiare ancora una volta i viola. Ciò è grave per un arbitro che non dovrebbe farsi influenzare dall'ambiente. Ma tant'è, non è la prima né l'ultima volta che ciò accade.

Questo iniziale condizionamento che mi sento di intravedere ha purtroppo comportato l'assuzione progressiva di decisioni che alla fine ci hanno danneggiato, dal rigore negato (nella frazione di secondo in cui doveva decidere le sinapsi di Bergonzi gli hanno restituito un'interpretazione non penalizzante di quel tocco di mano. Ha avuto pochi istanti per decidere se fischiare oppure no: ha scelto di non farlo. Ovvio che temeva - consciamente o meno - di assumere una decisione sbagliata, potenzialmente dannosa per una fiorentina già penalizzata nelle precedenti partite) al gol non convalidato, anche se in quel caso la colpa - sbaglio? - andrebbe attribuita al segnalinee.

Dopo questi due episodi la partita è proseguita in maniera difficile, per lui, incapace di tenerla in pugno con i laziali che giocavano influenzati dalla rivendicazione per le decisioni avverse subite (rigore, gol di mauri e alcune ammonizioni ricevute o non date agli avversari) e i fiorentini che non perdevano occasione - aiutati dal pubblico che si è via via 'caricato' - per reclamare azioni severe relativamente ad alcuni interventi fallosi dei laziali. Le due nostre espulsioni sono così state comminate un po' a chiamata: chiamata dei viola in campo, della panchina e del pubblico.

Alla fine cosa è rimasta in me?
Non certo la certezza che esiste un complotto segreto che aveva deciso, prima del match, che la Lazio dovesse essere danneggiata da Bergonzi, magari a tale scopo inviato e istruito da Braschi, come alcuni adombrano.
Piuttosto la consapevolezza che le polemiche della vigilia e la costruzione di un contesto 'ostile' e rivendicativo hanno inevitabilmente influenzato arbitro e ufficiali di linea, influenzandoli appunto nell'adozione di una serie di decisioni che hanno complessivamente danneggiato la Lazio in maniera grave e inequivocabile.

Tutto ciò detto, mi sarei francamente atteso dalla Dirigenza (e non dai tifosi, che hanno la facoltà di sfogarsi sui forum lamentando complotti e denunciando furti senza che ciò impatti in alcun modo sulla realtà e sugli eventi) parole di fuoco al termine del match e l'ufficiale ricusazione di Bergonzi, dichiarato da oggi in poi arbitro a noi "non gradito" alla luce della sua palese incapacità.
Il tutto andava condotto con misura, sollevando intelligenti polemiche e alzando così il tono del dibattito e richiamando l'attenzione su Firenze. Anche alla luce del rischio che l'evento di Catania, come poi puntualmente avvenuto, catalizzasse le attenzioni generali, relegando gli episodi di Firenze a spiacevoli cose che però si vedono più o meno ogni week-end sui campi di calcio.

Avrei voluto registrare, da parte della Lazio (che è stata nel caso vittima, senza alcun dubbio), azioni che mettessero in pratica nulla piu che semplici tecniche - decisamente legittime - per influenzare altri uomini, visto che simili azioni adottate dalla dirigenza della fiorentina hanno indubitabilmente influenzato un arbitro scarso e impresentabile come Bergonzi.
Le lamentele sui disegni oscuri e sui complotti lasciamoli ai tifosi, che sui forum sono in fondo liberi di scrivere tutto quello che gli pare.

[Reflexblue]

...

Per me, intervento perfetto.
L'andazzo di questa stagione è evidente: subisco, mi lamento, passo a riscuotere. Bergonzi è entrato in campo pesantemente condizionato dalle dichiarazioni prepartita, e così sarebbe dovuto toccare all'arbitro che fischierà in Lazio-Torino. Invece per ora leggo interventi palesemente sotto tono.
E non dimentichiamoci che domenica andremo a Catania che, con tutto il casino che ha giustamente piantato tra ieri e oggi, si aspetterà almeno un occhio di riguardo.

[Matita]

Gol regolare
Rigore regolare
gialli  gratuiti a noi e rossi eccessivi
nessun rigore per i viola (prende la palla biava).

[Matita]

Mi chiedo che sarebbe successo se Lotito avesse reagito alla Pulvirenti, deferimento o tutto in cavalleria come nel caso del presidente rossazzurro? Insomma, se avessimo alzato la cannizza pure noi, ci sarebbe stata l'ennesima Pala**ata oppure prenotavamo un rigore ed un gol annullato agli avversari come è successo ai "tutelati bis"? E' davvero il campionato kleenex?

Doveva approfittare il Patron , se non altro per vedere poi le differenze di trattamento per lui e Pulvirenti.

Qanto a Bergonzi , è troppo "fragile" psicologicamente.
All'ultimo derby , dopo il rosso a Stek (giustissimo) perse un po' la bussola cominciando a fischiare tutto contro.....fortunatamente Mauri ha chiuso la pratica .

[Bob]

Secondo alcuni, dunque, gli arbitri "decideranno" a domeniche alterne, come con le targhe...   evidentemente calciopoli, scommesse, arbitri corrotti, doping ecc. ecc. sono frutto di vittimismo e luoghi comuni. Meglio così, e comunque tranquilli, mercoledì col Toro tocca a noi, però domenica a Catania...
 

[Eagleman]

Secondo alcuni, dunque, gli arbitri "decideranno" a domeniche alterne, come con le targhe...   evidentemente calciopoli, scommesse, arbitri corrotti, doping ecc. ecc. sono frutto di vittimismo e luoghi comuni. Meglio così, e comunque tranquilli, mercoledì col Toro tocca a noi, però domenica a Catania...
 

guarda caso siamo sempre noi quelli che ci andiamo di mezzo: apparte contro il merdlan... prima i viola poi il catania, e che siamo diventati ? il capro espiatorio ? la vittima sacrificale della serie a?

[AlenBoksic]

Per me, intervento perfetto.
L'andazzo di questa stagione è evidente: subisco, mi lamento, passo a riscuotere. Bergonzi è entrato in campo pesantemente condizionato dalle dichiarazioni prepartita, e così sarebbe dovuto toccare all'arbitro che fischierà in Lazio-Torino. Invece per ora leggo interventi palesemente sotto tono.
E non dimentichiamoci che domenica andremo a Catania che, con tutto il casino che ha giustamente piantato tra ieri e oggi, si aspetterà almeno un occhio di riguardo.

[DinoRaggio]

Secondo alcuni, dunque, gli arbitri "decideranno" a domeniche alterne, come con le targhe...   evidentemente calciopoli, scommesse, arbitri corrotti, doping ecc. ecc. sono frutto di vittimismo e luoghi comuni. Meglio così, e comunque tranquilli, mercoledì col Toro tocca a noi, però domenica a Catania...
 

Pure il Torino si è lamentato, in questa domenica bestiale per gli arbitri. Vedremo.

Chiedo scusa a zaradona per aver spostato il post da lui citato, ma mi sembrava più in linea con l'altro topic. Comunque, non ricordo che cosa successe dopo il famoso "tintinnio di manette", fu deferito o no? Vado a vedere, aspe'... Eccerto, come ti sbagli, il solertissimo ci ha messo 5 mesi, aspettando il dopo derby, naturalmente.
http://sport.sky.it/sport/calcio_italiano/2011/10/19/lazio_lotito_deferito_tintinnio_di_manette.html

[Fulcanelli]

Posso essere d'accordo con FK e altri che Bergonzi abbia subito le pressioni dell'ambiente di prima e durante la partita, ed essendo psicologicamente fragile abbia arbitrato sull'orlo di una crisi di nervi. Ma se questa è la spiegazione, il mirino si sposta su Braschi, che i suoi polli deve conoscerli bene. Le polemiche infrasettimanali dei Della Valle erano noti, l'incazzatura dei tifosi viola anche. Era prevedibile un ambiente surriscaldato. E lui cosa fa? Manda un arbitro emotivamente fragile invece del più kazzuto (ammesso che ce ne siano)? Allora il killer è lui.
Comunque, segnalo che sul sito di calciomercato.it si vota per il peggior arbitro della settimana. Gervasoni conduce su Bergonzi, ridurre lo scarto tra i due non sarebbe male.

[es]

Intanto bergonzi va a a atalanta napoli,arbitro di area.
Mentre tagliavento,che era arbitro di area in fiorentina Lazio,ricopre lo stesso ruolo in parma roma.

gervasoni va a fare l'arbitro d'area in cagliari siena.
E' normale tutto questo?

ripeto,più che esprimere opinioni,che tanto le opinioni nascono e finiscono dentro una settimana e comunque non valgono altro che una interpretazione soggettiva,cerchiamo di capire come girano questi arbitri,andiamo sui fatti,può darsi tra qualche giornata abbiamo una idea più chiara.

[Ataru]

apparte contro il merdlan...

nella partita contro i merdlandiani mancano un rigore sul tata (sul 3-0) e una serie di una decina di falli a centrocampo invertiti che hanno lasciato per 25 minuti gi arcoriani nella nostra metà campo. uno bellissimo con due centrocampisti rossoneri che si ostacolano e l'arbitro fischia fallo a loro favore, col giocatore laziale più vicino a quasi dieci metri.

ah, klose che ruba palla al difensore e viene fermato al limite dell'area solo (neanche solo, con un compagno accanto) davanti al portiere

[AlenBoksic]

Comunque, segnalo che sul sito di calciomercato.it si vota per il peggior arbitro della settimana. Gervasoni conduce su Bergonzi, ridurre lo scarto tra i due non sarebbe male.

Fatto

nella partita contro i merdlandiani mancano un rigore sul tata (sul 3-0) e una serie di una decina di falli a centrocampo invertiti che hanno lasciato per 25 minuti gi arcoriani nella nostra metà campo.

[Teo]

Sono d'accordo con F_K, niente mandanti o trame oscure. Ma il suo resoconto conferma l'impressione di un arbitro emotivamente fragile e forse, a mio avviso, abbastanza condizionato dalle polemiche infrasettimanali dei viola.

Chi ricorda Lazio-Reggina dello scudetto? Il clima era tale che pure Manzini si fosse sdraiato in area durante l'intervallo, l'arbitro ci avrebbe assegnato un rigore. I condizionamenti ambientali esistono eccome, e ieri Bergonzi per me li ha subiti e trasferiti nella direzione di gara.

[es]

Intanto bergonzi va a a atalanta napoli,arbitro di area.
Mentre tagliavento,che era arbitro di area in fiorentina Lazio,ricopre lo stesso ruolo in parma roma.

gervasoni va a fare l'arbitro d'area in cagliari siena.
E' normale tutto questo?

ripeto,più che esprimere opinioni,che tanto le opinioni nascono e finiscono dentro una settimana e comunque non valgono altro che una interpretazione soggettiva,cerchiamo di capire come girano questi arbitri,andiamo sui fatti,può darsi tra qualche giornata abbiamo una idea più chiara.

Aggiungo:rizzoli,responsabile in catania juve,arbitra palermo milan.
Come la mettiamo?
voglio dire,se un arbitro sbaglia,tu lo dovresti fermare.Se lo fermi lo aiuti,non lo punisci,perchè gli fai capire che qualsiasi errore faccia viene fermato,serenamente;in questa maniera gli togli ogni condizionamento psicologico dovuto ad ambiente,stampa,colore delle maglie,carisma dei calciatori,etc.

Questa è la domanda:perchè questi arbitri non sono stati fermati?

[Fulcanelli]

Aggiungo:rizzoli,responsabile in catania juve,arbitra palermo milan.
Come la mettiamo?
voglio dire,se un arbitro sbaglia,tu lo dovresti fermare.Se lo fermi lo aiuti,non lo punisci,perchè gli fai capire che qualsiasi errore faccia viene fermato,serenamente;in questa maniera gli togli ogni condizionamento psicologico dovuto ad ambiente,stampa,colore delle maglie,carisma dei calciatori,etc.

Questa è la domanda:perchè questi arbitri non sono stati fermati?

Evidentemente l'intepretazione pro Juve di Rizzoli dell'episodio del gol annullato al Catania è piaciuta molto a Braschi, anche se Braschi ha fatto finta di scusarsi col Catania per l'accaduto.
Cosa se ne deduce? Che il sistema è quello che è.

[Matita]

Che poi qualcuno mi spieghi perchè gli arbitri o so tutti Toscani o so tutti provenienti dalla sezione di Schio.

[Rupert]

Non voglio fare il complottista a tutti i costi ma è UN DATO DI FATTO OGGETTIVO che negli ultimi campionati, quando la Lazio si è trovata a poter fare il salto di qualità e stabilirsi in modo serio nei quartieri MOLTO ALTI della classifica, è sempre arrivato un arbitro killer a penalizzarci.

- derby del novembre 2010 (ve lo siete scordati morganti? eravamo primi in classifica, figuriamoci se avessimo vinto....)
- vesuvio-Lazio aprile 2011 (se vincevi a napoli altro che quarto posto, arrivavi terzo....)
- Lazio-juve(merda) sempre dell'aprile 2011 (rigore su floccari non dato e espulsione di chiellini. se vincevi eri in CL....)
- morattese-Lazio lo scorso gennaio (gol in fuorigioco di pazzini e rigore non dato a noi)
- ieri....

Qui non si tratta di fare i complottisti.....basta attenersi ai fatti!