Il portavoce di Zingaretti (???) "Magari si schianta un aereo sopra Formello"

[ML]

Non è cretinaggine. E' qualcosa di diverso e ben peggiore.

Si tratta di quella prepotenza che ogni "maggioranza" (non necessariamente di carattere numerico) si sente in diritto di esercitare nei confronti di chi è minoranza. Prepotenza che deborda in ogni ambito, e in territori dove la Lazio e la Roma non dovrebbero avere cittadinanza. E così c'è l'insegnante che tenta di vessare il pargolo laziale (raccontato qui sopra, non mi sto inventando nulla), c'è il tizio che non t'alza la sbarra del pronto soccorso se non gli dici forzaro**, c'è il figlio sindaco di Roma di un famoso pioniere della Rai che ci estromette dal contesto cittadino con un'apparentemente innocua dichiarazione con sciarpa in mano.

E' così da sempre. Un lavorio sottile, che porta a un'identificazione totale del romano col romanista e viceversa, per cui l'abitante di questa città è la macchietta alla Bracconeri tanto amata dalla TV settentrionalista, simpatico coattello sguaiato, innocuo e poco produttivo. E tifoso daaa maggica. C'è altro in città? No, esiste una squadra chiamata Lazio che non si sa bene da dove venga, i cui tifosi la domenica sbucano dal nulla interrompendo per un paio d'ore la fabbricazione di Zyklon B, si recano allo stadio marciando a passo dell'oca (tanto sono una cinquantina, più o meno come nelle manifestazioni di FN) e assistono alla partita ululando a tutto ciò che è nero, gatti compresi.

Ottimo.

Prendo a spunto questo post perché si riferiva ad uno mio, ma non è poi così importante. Diciamo che è uno a caso.

Vedo che anche qui, come in tanti altri forum del resto, ha preso il sopravvento la mania del parlarsi addosso e sfogarsi contro il nemico di turno, con toni ed epiteti che, se riferiti a voi, vi farebbero saltare dalla sedia. Ma ai tifosi tutto è concesso no? So' regazzi.

Vabbè, con questo tolgo il saluto, visto che ormai i miei interventi si contavano sulle dita di una mano monca, e non sarà un caso, immagino...

Tante care cose a tutti voi 

Ti rispondo personalmente perché sono tra quelli che hai citato, nonché responsabile nientemeno che di una pernacchia al tuo intervento. Beh, senti, a me fa saltare dalla sedia quasi solo l'ipocrisia.
Non significa che ti sto dando dell'ipocrita, eh.
Casomai è il contrario. Sei tu che vorresti che altri lo fossero.
Qui però trovi terreno poco fertile. Ed è per questo che te ne sei andata. Ed è per questo che io rimango.
Tante care cose, e sempre forza Lazio.

[franz_kappa]

Per quanto mi riguarda, finché il PD non caccia quel collione, è del tutto assimilabile al fu partito hitleriano.

Sai una cosa? Tu sei un grande. Ma lo dico davvero. Il tuo post precedente, che sottoscrivo in pieno, è un distillato di lucidità, ragionevolezza e 'civismo', se il termine non pare esagerato.
Mi riferisco all'intervento che richiamo con la successiva citazione. Ne cito solo la prima frase anche se lo sottoscrivo idealmente dalla prima all'ultima lettera:

Non è cretinaggine. E' qualcosa di diverso e ben peggiore.
[..]

Dirò dell'altro. Il tuo valore di persona (per quanto possa interessare il mio parere) si misura inoltre nell'aneddoto raccontato successivamente circa tuo figlio: comportamenti di quel tipo vanno ricondotti a una sola cosa: alla forza dell'esempio. Se tuo figlio si è comportato in quel modo, ed esattamente per le motivazioni che hai descritto, non c'è che da essere decisamente fieri di lui, perché evidentemente ha trasferito nel suo agire quotidiano, rielaborandolo, quello che ha osservato e vissuto negli ultimi 19-20 anni, ogni santo giorno, nel suo ambiente familiare. Devi essere fiero di lui. E sono certo che lo sei.

Tutto ciò premesso, allo stesso tempo non posso non contestare radicalmente la tua chiosa di un successivo post che ho citato all'inizio di questo mio intervento.
Alla luce di quanto avevi scritto prima la tua frase potrebbe anche avere un senso. C'è un atteggiamento dietro a quell'esternazione dell'aereo che dovrebbe cadere su Formello che contiene in sé i germi di una sopraffazione violenta e soprattutto universale, ovvero applicabile in ogni contesto, al di fuori del bizzarro mondo del pallone, con le sue regole e le sue schermaglie 'rituali' talvolta non comprensibili per le persone normali.
Ma la tua forzatissima (e provocatoria, credo...) conclusione ("Se il Pd non caccia il tizio è del tutto assimilabile al partito nazista tedesco") è quanto di più paradossale, meccanicistico e massimalista si possa concepire.

E per un motivo assai semplice, secondo me. Un uomo (anche se del tutto censurabile) risponde per se stesso. Un'organizzazione articolata e strutturata come un partito dalle molte anime (più o meno riformiste, più o meno 'socialiste' in senso storico) quale è oggi il Pd è qualcosa di ben più complesso. E la posizione di un individuo non può essere assimilata ai temi fondanti di un movimento politico, né può modificare (persino se quel singolo non verrà espulso) la percezione di cosa è il Pd e di quali valori è latore.

Ah, aggiungo a scanso di equivoci che io da sempre ABORRO il Pd, pur avendo sempre (ovvero dal 1994) espresso il mio consenso a favore del centrosinistra in occasione delle elezioni politiche nazionali. Tutto fuorché una difesa d'ufficio, insomma.

[zorba]

(...) A quelli dell'Atalanta che insultano Morosini gli si dà, giustamente, la caccia: con questo signore che vogliamo fare? (...)

Scusa Teo non vorrei sembrare pedante ma questa che ho estrapolato mi sembra una piccola ma significativa inesattezza.

I tifosi dell'Atalanta non possono minimamente permettersi di insultare la memoria del povero Morosini perché, anche considerata la sfortunata storia familiare del ragazzo, era praticamente un loro 'figlio', essendo nato proprio a Bergamo e cresciuto nelle giovanili della società nerazzurra.
Quelli che lo hanno insultato sono alcuni (e sottolineo alcuni) pseudo tifosi del Verona, se non erro.

Giusto perché il nostro forum è comunque visitato anche dai tifosi delle altre squadre e, sono sicuro, i tuoi post sono certamente tra i più letti ed apprezzati anche al di fuori della nostra cerchia di sostenitori biancocelesti.

 

[Boks XV]

No Surrender, Teo, Franz Kappa, ML sontuosi in questo topic.
al netto della zavorra di risulta, che abbandoniamo tranquillamente al proprio banale destino, questo è un forum sempre più di gran qualità. 

[Giglic]

Non è cretinaggine. E' qualcosa di diverso e ben peggiore.

Si tratta di quella prepotenza che ogni "maggioranza" (non necessariamente di carattere numerico) si sente in diritto di esercitare nei confronti di chi è minoranza. Prepotenza che deborda in ogni ambito, e in territori dove la Lazio e la Roma non dovrebbero avere cittadinanza. E così c'è l'insegnante che tenta di vessare il pargolo laziale (raccontato qui sopra, non mi sto inventando nulla), c'è il tizio che non t'alza la sbarra del pronto soccorso se non gli dici forzaro**, c'è il figlio sindaco di Roma di un famoso pioniere della Rai che ci estromette dal contesto cittadino con un'apparentemente innocua dichiarazione con sciarpa in mano.

E' così da sempre. Un lavorio sottile, che porta a un'identificazione totale del romano col romanista e viceversa, per cui l'abitante di questa città è la macchietta alla Bracconeri tanto amata dalla TV settentrionalista, simpatico coattello sguaiato, innocuo e poco produttivo. E tifoso daaa maggica. C'è altro in città? No, esiste una squadra chiamata Lazio che non si sa bene da dove venga, i cui tifosi la domenica sbucano dal nulla interrompendo per un paio d'ore la fabbricazione di Zyklon B, si recano allo stadio marciando a passo dell'oca (tanto sono una cinquantina, più o meno come nelle manifestazioni di FN) e assistono alla partita ululando a tutto ciò che è nero, gatti compresi.

Questa è la percezione indotta. Finché lo spazio è quel calmiere sociale che è il mondo pallonaro nella sua interezza, chiacchiere da bar comprese, le conseguenze non sono devastanti.

Il problema è un altro. E' nel fatto che questa "prepotenza della maggioranza" esiste, e si può manifestare in altri contesti. Con conseguenze molto più gravi. O qualcuno pensa che la Germania del '33 fosse un mondo popolato di alieni, oggi estinti? Quei personaggi esistono, sempre, ovunque, si tratta solo di dargli modo di "attivarsi". O di non darglielo. Un portavoce di un politico che delira di aerei su Formello deve perdere il suo incarico. Non ci sono altre possibilità. E' un individuo pericoloso, nel migliore dei casi inutile, perché non sa distinguere gli ambiti. A me, se m'azzardassi a dire quando lavoro "risolvo prima il problema di X perché è laziale, poi quello di Y perché è romanista", farebbero un mazzo da pentirmene a vita. Ed è giusto così. Se introduci il cazzeggio nel lavoro, hai superato un limite e a quel punto non so quale possa essere la nuova linea di confine. Se introduci lo stupido razzismo tifosoide nell'ambito del tuo lavoro di politico, non so fino dove potresti spingerti. Puoi essere magari uno che "per scherzo" dice che è bene avere posti separati per i rumeni sulla metro. E allora te ne vai. Fuori. Raus. Via. In un partito "democratico" per questa gente non può, non deve esserci posto. Vai a fare il collione dove fai meno danni possibili. Non puoi certo fare il "portavoce", perché quelle parole è come se le avesse dette Zingaretti stesso.

Si sta perdendo ogni senso della misura e dei confini. Un portavoce di un politico che s'esprime come la peggior feccia curvarola? Ma scherziamo? A quelli dell'Atalanta che insultano Morosini gli si dà, giustamente, la caccia: con questo signore che vogliamo fare? Cacciarlo mi pare il minimo, o no? O non siamo manco più in grado di capire quello che realmente succede?

Prendo spunto da questo post, applaudito da tanta gente, per dire sommessamente la mia prima di fare come AdN e lasciare questo posto agli intrepidi audaci della lazialità:
Quella frase - da tifoso - NON E' - ovviamente, la prepotenza della maggioranza. Non lo è semplicemente perchè solo due giorni prima era stata scritta qui su questo forum al contrario. Si dirà: quello è un personaggio pubblico l'altro è un privato cittadino: stronzate. E stronzate per giunta che hanno fatto breccia in capocce molto buone. Se accetti di scrivere su un forum sei un personaggio pubblico. Ti seguiranno meno persone, certo, del portavoce del candidato del centrosinistra alla ragione Lazio sì bene amministrata finora, ma a tutti gli effetti non stai scrivendo cose visibili solo ad alcuni. A meno di non dare ragione a Delfino ed a chi misura l'importanza dei commenti con il numero di follower. Che poi, cosa vuol dire personaggio pubblico? La moglie del demente, o il fratello, sono personaggi pubblici? Ma il portavoce di Zingaretti qualcuno se l'era mai intruppato prima, 'sto gran personaggio pubblico? La strumentalizzazione - non del tifo, cosa giustificabilissima - ma del tifo come guerra santa verso  "i communisti" (si sono lette anche cose di questo tipo) ed anche verso il PD, partito che io non voto ma che è riuscito nella mirabile impresa di prendere insulti da tutti perchè ormai "fa fino".
Ma passiamo a noi: crediamo di essere migliori di quel tizio (guardate, manco lo nomino per quanto mi fa schifo). Ma neanche un poco. Siamo esattamente uguale a lui, se non peggio visto che lui, almeno in parte, ha chiesto scusa. Noi, non ci fosse stato lolla a scrivere una cosa sacrosanta, non avremmo battuto ciglio davanti all'aereo dei romanisti che si schiantava a cagliari. Quindi siamo esattamente come colui che detestiamo (strano non sia venuta ancora fuori uan polemica sui soldi pubblici che questo piglia, e che noi, al posto suo, mi sembra di capire rifiuteremmo tutti con aria sdegnata).

Domani sono 90 anni dalla marcia su Roma: ecco, il fascismo non è solo dire "io sono fascista" e girare col manganello il fez e l'olio di ricino. Il fascismo è anche un atteggiamento mentale verso chi ti è "contro", dove i toni sono perennemente violenti e tesi non a far valere le proprie ragioni, ma ad annullare l'altro. Questo è a mio modo di vedere un topic fascista (il paragone portavoce di Zingaretti-Hitler è meraviglioso, condito poi con la confusione Atalanta/Verona, scusabilissima ovviamente). E non è solo di Lazio che si parla. Che la Lazio ai portavoce imbecilli sopravvive (capirai, è sopravvissuta ad Amendola...). E' ai proprio tifosi che ogni tanto fa fatica a sopravvivere. Buon proseguimento

[volaolimpia]

LIVORNO CESENA MINUTO DI SILENZIO REAZIONE TIFOSI / LIVORNO - Un altro spiacevole episodio sugli spalti della Serie B, dopo i cori dei tifosi veronesi contro Piermario Morosini della settimana scorsa.
Prima del fischio d'inizio di Livorno-Cesena, i tifosi di casa hanno voltato le spalle al campo durante il minuto di silenzio in onore del militare Tiziano Chierotti ucciso in Afghanistan.

AMMAZZA, AMMAZZA SO' TUTTI 'NA RAZZA!

[feiez]

Vedo che anche qui, come in tanti altri forum del resto, ha preso il sopravvento la mania del parlarsi addosso e sfogarsi contro il nemico di turno, con toni ed epiteti che, se riferiti a voi, vi farebbero saltare dalla sedia. Ma ai tifosi tutto è concesso no? So' regazzi.

Io invece vedo che anche quì come da un'altra parte è partito il tiro al piccione verso il tifoso Laziale medio, quello che se ne impipa della politica, ma che si inalbera se legge cose contro di Noi (volutamente minuscolo). D'accordo con te su certi interventi, ma non mi vergogno nè arrosisco a dire che, anche se non li ho scritti, quei pensieri li ho avuti anche io.
Poi ci sarebbe anche una consecutio temporum tra quanto detto dal portavoce e quanto scritto qui sopra (tra l'altro Giglic, il tipo non s'è neanche scusato. Ne lui nè Zingaretti). E quanto al concetto di personaggio pubblico/personaggio privato, se io che scrivo su un forum sono personaggio pubblico, lui allora lo è doppiamente; sia in veste di utilizzatore di twitter sia, sopratutto, in quanto rappresentante anche se alla larga di una classe politica già di suo squalificata.

Vabbè, con questo tolgo il saluto, visto che ormai i miei interventi si contavano sulle dita di una mano monca, e non sarà un caso, immagino...

Ti invito a ripensarci. Anche se su certi abbandoni comincio a farmi una certa idea..........

No Surrender, Teo, Franz Kappa, ML sontuosi in questo topic.

Mi associo all'analisi di fratel Boks 

[Teo]

Ma guarda, Giglic, se non si vuole che il forum diventi veicolo di auguri di sciagure aeree, basta impedirlo. Questo non farà delle persone che si augurano sciagure aeree delle persone "migliori", ma del forum sì. E una collettività quale essa sia (oratorio, scuola, posto di lavoro, sala cinema, ristorante... proseguisce all'infinito) dove non c'è spazio per il becerume, in genere, induce chi mal pensa a riflettere un secondo di più sulle sue azioni. se invece si sposta in là il limite della "libertà di espressione", poi non si può lamentarsene degli effetti. O tu sei forse uno di quelli che crede che, tirata una riga che delimita un minimo di colloquialità, di scambio vero di idee, di bon-ton, il meglio resti al di là della riga?

Domani sono 90 anni dalla marcia su Roma: ecco, il fascismo non è solo dire "io sono fascista" e girare col manganello il fez e l'olio di ricino. Il fascismo è anche un atteggiamento mentale verso chi ti è "contro", dove i toni sono perennemente violenti e tesi non a far valere le proprie ragioni, ma ad annullare l'altro.

L'annullamento dell'altro e i toni violenti consisterebbero nel pensare che l'allontanamento dal suo incarico (PORTAVOCE, cioè un incarico di COMUNICAZIONE) sia un provvedimento normale e dovuto? Accidenti, nemmeno nei librettini per i comunicandi degli anni '50 si arrivava a tali livelli, nell'individuare la blasfemia.

[WBB]

Ma tu guarda si dovemo da litiga' pe' corpa de 'no scemo...

[POMATA]

Ma ADN è andata via?

[feiez]

Ma tu guarda si dovemo da litiga' pe' corpa de 'no scemo...

Capita, quando si vuol far passare lo scemo in subordine rispetto a quanto si scrive in un forum.
E taluni loschi forumisti come carnefici, da sbattere in prima pagina.

[carpelo]

Ma che cazzo state dicendo! Ognuno, dal forumista all'illustre portavoce, si prenda le responsabilità delle bestialità che dice in ogni contesto, dal bar al forum fino al parlamento.
Non è un fatto di ipocrisia o di censura, ma di responsabilità. Se certe pagine di forum possono sembrare orrende è perchè ...lo sono, non nascondiamoci, e questo abbiamo da offrire in questo momento (me in primis).

[WBB]

Le chiacchere da bar e quelle da forum sono chiacchere. E hanno un peso leggerissimo.
Le chiacchere stolte di un personaggio pubblico, per giunta grugnite per iscritto, sono una cosa rilevante e gravissima, ci sono altri pesi e responsabilità. Onori (e greppia a go-go) e oneri, almeno questo, cazzo! Imparassero a stare al mondo, 'sti cercopitechi.
NOI NON SIAMO PERSONAGGI PUBBLICI.
NOI NON PRENDIAMO SOLDI PUBBLICI PER COMUNICARE.
Fine della questione.
Dimissioni? Figuriamoci, come già detto verrà premiato.

[CeiZanettiGarbuglia]

Io penso che ogni utente deve poter esprimere il proprio pensiero liberamente, senza superare i limiti del rispetto verso gli altri.
Qualcuno si è messo sullo stesso piano del portavoce.
Qualcuno non ha accettato che si scendesse a tanto.
Qualcuno ha criticato violentemente chi non accettava l'equiparazione col portavoce.
Spero che Aquilotta del Nord receda dalla sua decisione di abbandonare questo forum, tra Laziali tutto si può sanare.

[POMATA]

Noi siam corrente elettrica, corrente molto forteeeee.

Chi tocca un Laziale pericolo di morteeee, bombe a man e carezze cor pugnal...

Aquilò i nostri deliri da forum partono dalla rabbia del momento, siamo tifosi su un forum di tifosi...di certo al bar e in altro contesto non diremmo certe cose.

Dai, nun fa così che mi fai sentire colpevole

[carpelo]

Le chiacchere da bar e quelle da forum sono chiacchere. E hanno un peso leggerissimo.
Le chiacchere stolte di un personaggio pubblico, per giunta grugnite per iscritto, sono una cosa rilevante e gravissima, ci sono altri pesi e responsabilità. Onori (e greppia a go-go) e oneri, almeno questo, cazzo! Imparassero a stare al mondo, 'sti cercopitechi.
NOI NON SIAMO PERSONAGGI PUBBLICI.
NOI NON PRENDIAMO SOLDI PUBBLICI PER COMUNICARE.
Fine della questione.
Dimissioni? Figuriamoci, come già detto verrà premiato.

E che vuol dire? Siccome quello fa schifo, allora noi no?
E che palle, ma prendiamoci un po' le responsabilità di quello che diciamo e di come lo diciamo, sempre a cercare alibi.
Io rivendico il diritto di dire bestialità, come quella di ML, ma poi se mi dicono che è un commento di merda non cerco scuse e infatti ML (prendo l'esempio di uno che stimo) non lo fa, sbandierando la sua mancanza di ipocrisia (su cui concordo).
Quindi non nascondiamoci dietro alibi, abbiamo anche noi spettacoli poco apprezzabili da offrire e lo facciamo.

[POMATA]

La state a fare troppo grossa

[feiez]

E che vuol dire? Siccome quello fa schifo, allora noi no?
E che palle, ma prendiamoci un po' le responsabilità di quello che diciamo e di come lo diciamo, sempre a cercare alibi.
Io rivendico il diritto di dire bestialità, come quella di ML, ma poi se mi dicono che è un commento di merda non cerco scuse e infatti ML (prendo l'esempio di uno che stimo) non lo fa, sbandierando la sua mancanza di ipocrisia (su cui concordo).
Quindi non nascondiamoci dietro alibi, abbiamo anche noi spettacoli poco apprezzabili da offrire e lo facciamo.

Ma infatti nessuno ha cercato scuse.
Solo che non si può equiparare un forumista ad uno pagato coi soldi dei contribuenti tutti. E credo che una volta d'accordo si possa bellamente chiudere il discorso.
Piuttosto, notizie del fratello di Montalbano ? Che provvedimenti ha adottato ? S'è scusato ?

[NoSurrender]

E che vuol dire? Siccome quello fa schifo, allora noi no?
E che palle, ma prendiamoci un po' le responsabilità di quello che diciamo e di come lo diciamo, sempre a cercare alibi.
Io rivendico il diritto di dire bestialità, come quella di ML, ma poi se mi dicono che è un commento di merda non cerco scuse e infatti ML (prendo l'esempio di uno che stimo) non lo fa, sbandierando la sua mancanza di ipocrisia (su cui concordo).
Quindi non nascondiamoci dietro alibi, abbiamo anche noi spettacoli poco apprezzabili da offrire e lo facciamo.

Se mi permetti, prima di redarguire i tifosi su un forum di calcio, per giunta provocati da una dichiarazione inopportuna, chiedo che venga criticato chi per primo, in un contesto pubblico e da personaggio pubblico, ha esternato beceraggini scriteriatamente.
Dopo, si può parlare di chi, su un piccolo forum di tifosi, offeso e preso dall'ira, ha risposto.

Un responsabile della comunicazione di un importante personaggio pubblico, presidente della Provincia di Roma e candidato alla presidenza della regione Lazio, NON può fare certe dichiarazioni e pensare di cavarsela con delle misere scuse.
Io, come elettrice del suo partito, esigo che uno che scrive espressioni di gusto pessimo e per giunta senza pensare alle conseguenze, dia le dimissioni perché si suppone che non saprà ottemperare adeguatamente al suo incarico.

Poi si pone tutto il problema segnalato da Teo sul modo di trattare i laziali, come se offendere un laziale non fosse nemmeno un comportamento da redarguire, ma anzi una missione da compiere.

Per far cancellare espressioni di cattivo gusto sul forum ci sono i moderatori, basta segnalare o, se si è moderatori, cancellare.
Una figuraccia del genere di un personaggio pubblico-politico non la cancellerà più nessuno.
Dimissioni, please.

[zorba]

http://www.giornalettismo.com/archives/561789/il-politico-che-si-augura-che-laereo-della-juve-cada/