i trofei dei giallorossi

[darienzo]

Secondo una pubblicazione appena uscita (con l'imprinting della ricerca storica), le competizioni ufficiali vinte dalla Roma

sarebbero

3 campionati nazionali

9 coppe nazionali

2 supercoppe nazionali

1 coppa delle fiere (1961)

1 coppa CONI (1928)

Quindi il loro conto arriverebbe a 16, proprio come la Lazio

[Davide]

Alla prossima nostra vittoria inseriranno il bonsai vinto in estate...

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[SAV]

1 coppa CONI (1928)

La Coppa CONI 1928 fu la seconda ed ultima edizione del torneo calcistico per le squadre escluse dal girone finale della Divisione Nazionale. L'edizione 1928 fu vinta dalla Roma.

Insomma, era come il torneo dei campionati di basket per stabilire chi arriva tra il 9° e il 16° posto...

[darienzo]

No, il libro uscito un mesetto fa diceva che appunto la Roma era in testa 16-15.

Di questa fantomatica coppa CONI ne ignoravamo l'esistenza.

Wikipedia ci è venuto in soccorso, era un trofeo che si è assegnato alla fine degli anni venti dello scorso secolo fino all'introduzione del girone unico. Una sorta di torneo di consolazione per le squadre che non entravano in lizza per la poule scudetto, la Roma nel '28 lo vinse in finale sul Modena (partecipò  anche la Lazio).
Se ne svolsero solo due edizioni: nel 1927 vinse l'Alessandria.

Come suggestione, se qualcuno se ne ricorda, potrebbe ricordare il Torneo di Capodanno vinto nel 1981 dall'Ascoli sulla Juventus

[Zapruder]

Si parla del libro di tale Pelosi?

[darienzo]

Si parla del libro di tale Pelosi?

Yep. Visto che è un amico, abbiamo acquistato il libro

[Zapruder]

Yep

Sul piano storico ha il medesimo valore dei deliri di Guareschi sul progresso.

Con la differenza che Guareschi sapeva scrivere.

Possiedo un po' di libri dedicati ai pressofusi e ci sono ottimi lavori. Codesto di Pelosi, di cui ho letto qualche stralcio, non è buono nemmeno come spessore per mettere in piano la cuccia del cane.

[darienzo]

Non gliene faremo cenno, chiaramente.

Ma il dilemma su questa coppa CONI, varrebbe o no come trofeo secondo lei?

[Zapruder]

Tradizionalmente, il conteggio dei trofei nazionali comprende tipologie di tornei universalmente diffuse. Che sono

Campionato nazionale,
Coppa nazionale,
Supercoppa,
Coppa di Lega.

La Coppa CONI era un torneo di consolazione per le squadre eliminate nella prima fase dei campionati e che non partecipavano al girone finale. Questo ovviamente quando il campionato si svolgeva in due fasi.

Quindi, con l'introduzione della serie A nel 1929, la Coppa CONI cessa di esistere dopo due sole edizioni.

Era un torneo FIGC, certo. Ma lo è anche la Coppa Armando Picchi che l'as vinse nel 1971. Ma questi tornei non si allegano, quando si parla di palmares. Perché si tratta di tornei tipicamente nazionali e perché, soprattutto, non sono aperti a tutti i club di una o più leghe nazionali.

Stesso discorso per le Coppe Europee: che sono, per definizione, quelle aperte a tutte le Federazioni europee e coordinate da un organismo ufficiale.

La Coppa delle Fiere è un trofeo internazionale, non una Coppa europea. Non era organizzata da un organismo europeo ma da un comitato interfederale al quale NON partecipavano tutte le federazioni. E che "Coppa europea" è quella alla quale i club ungheresi, per dire, non possono partecipare? La Coppa dell'amicizia Vaticano-Sanmarinese è una coppa europea?

Si contano campionati, Coppe nazionali, di Lega, supercoppe, Coppe dell'UEFA e mondiali per club.

Altri conteggi ricordano gli artifizi logici adottati da chi si misura non dico cosa e non si rassegna al verdetto del metro.

[darienzo]

Quindi da questo punto di vista il trofeo vinto dall'Ascoli nel 1980 (alla fine una sorta di coppa di lega in sedicesimo) ha molto più valore

[SAV]

La Coppa delle Fiere è un trofeo internazionale, non una Coppa europea. Non era organizzata da un organismo europeo ma da un comitato interfederale al quale NON partecipavano tutte le federazioni. E che "Coppa europea" è quella alla quale i club ungheresi, per dire, non possono partecipare? La Coppa dell'amicizia Vaticano-Sanmarinese è una coppa europea?

Non soltanto non partecipavano tutte le federazioni europee, ma (i) i partecipanti non erano selezionati sulla base del merito (ossia della classificazione in campionato o dell'andamento nella coppa nazionale) e (ii) partecipavano anche selezioni cittadine che mettevano insieme giocatori di più squadre di calcio (come il London XI in rappresentanza di Londra o il Cologne XI di Colonia).
Credo che solo nelle ultime due edizioni della coppa delle Fiere si decise di modificare l'andazzo per renderlo un torneo più serio, come riconosciuto dal fatto che l'UEFA decise di riprenderne il nuovo formato creando la coppa UEFA.

[borgorosso]

Con la differenza che Guareschi sapeva scrivere.

Uno Zap sugli scudi



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[darienzo]

Visto pure il Trofeo Picchi del 1971, una supercoppa a 4 che durò una sola stagione

[Zapruder]

Non gliene faremo cenno, chiaramente.

Ma il dilemma su questa coppa CONI, varrebbe o no come trofeo secondo lei?

Mi sembra di intuire sia un vostro conoscente.

Mi dispiace per la valutazione tranciante, ma presentare come ricerca storica una visione da tifoso è un po' presuntuoso, non trovate?

[Zapruder]

Non soltanto non partecipavano tutte le federazioni europee, ma (i) i partecipanti non erano selezionati sulla base del merito (ossia della classificazione in campionato o dell'andamento nella coppa nazionale) e (ii) partecipavano anche selezioni cittadine che mettevano insieme giocatori di più squadre di calcio (come il London XI in rappresentanza di Londra o il Cologne XI di Colonia).
Credo che solo nelle ultime due edizioni della coppa delle Fiere si decise di modificare l'andazzo per renderlo un torneo più serio, come riconosciuto dal fatto che l'UEFA decise di riprenderne il nuovo formato creando la coppa UEFA.

Bravo SAV. Ad esempio la FIFA ha riconosciuto, a ritroso, la Coppa Intercontinentale - organizzata da UEFA e Conmebol - nell'albo d'oro del Mondiale per Club, ora organizzato ufficialmente dall'organismo mondiale.

Perché la UEFA non fa altrettanto con la CDF?

Per il semplice motivo che la UEFA gestisce per statuto il calcio di club professionistici. E alla Coppa delle Fiere parteciparono selezioni cittadine e club dilettantistici. Quindi il riconoscimento a ritroso nell'albo della Coppa Uefa/Europa League è impossibile.

[Frank 73]

Se vale la Coppa Coni, allora per quanto ci riguarda, e vado per difetto...

2 Scudetti
7 Coppe Italia
5 Supercoppe italiane
1 Coppa delle Coppe
1 Supercoppa UEFA
4 Campionati Romani (1907, 1910, 1911, 1912)
1 Campionato interregionale centro-sud (1907)
3 volte campione del Centro-Sud (1913, 1914, 1923)
1 Coppa delle Alpi

Totale: 25 trofei

(anche il meno importante di quelli sopra conta più della Coppa Coni)

Da verificare inoltre quale sarà l'esito della vicenda relativa al titolo del 1915. In ogni caso, attribuirà alla Lazio o il titolo di campione nazionale ex aequo, o più probabilmente quello di campione del centro-sud. I trofei conseguiti saranno dunque 26.

Sotto con i bonsai... 

[Davide]

Gli scudetti sono 3

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[Matita]

Kolarov in Italia ha vinto due coppe.
La prima con la Lazio.
La seconda pure.

Ciaone 

[aaronwinter]

Più si dimenano, più godiamo.
 

 

[Breizh]

Kolarov in Italia ha vinto due coppe.
La prima con la Lazio.
La seconda pure.

Ciaone 

 
De Vrij in Italia ha vinto una coppa.
Non con l'Inter.
E secondo me questa breve annotazione, anche se non riguarda i fusi del '27, ha comunque la sua ragione di essere in "coprologia".