Cagliari-Lazio: Commenti dell'impresa!!

[Gasco luis veron]

Ho letto in giro che qualche giornalista e qualche "addetto ai lavori", inteso come commentatori Tv ma ex calciatori dal momento della sostituzione di Radu con Caicedo, hanno affermato che la Lazio si e' schierata con un 2/4/4.

Niente di piu' sbagliato!


La Lazio in fase senza palla su rinvio del portiere avversario (il momento perfetto per vedere i moduli della squadra senza palla poiche' i giocatori si mettono modello biliardino in base appunto al modulo), era schierata con un evidentissimo 4/3/1/2.

Coloro che dicono che la Lazio era schierata con il 2/4/4, hanno preso in considerazione la fase con la palla dove la squadra si muoveva in base agli schemi.

Trattasi quindi di schemi, movimenti, non di modulo.

E' chiaro che questo e' il motivo per cui hanno visto il 2/4/4.

Spiego i movimenti: nel 4/3/1/2 il trequartista si muove orizzontalmente nella fase con la palla, come se ci fosse disegnata una linea retta.

E' chiaro che puo' trovarsi largo sulla fascia nel momento in cui riceve il pallone oppure, puo' far questo movimento anche senza ricevere il pallone: saranno i compagni (colui che ha il pallone in quel momento), a decidere chi servire nelle varie soluzioni.

Il movimento dei giocatori in una squadra organizzata non e' mai singolo quindi gli altri si muoveranno di conseguenza.

Ragion per cui in fase di palla:
Correa si allargava a sinistra, Lazzari avanzava sulla linea dei centrocampisti, Milinkovic si inseriva in avanti per far la sponda come un vero e proprio attaccante insieme a Caicedo che gli faceva il movimento conseguente.

A quel punto Cataldi occupava la zona rimasta sguarnita nel centro-destra priva di Milinkovic e Luis arretrava sulla linea di Cataldi nel centro-sinistra del centrocampo.

Anche Jony avanzava sulla linea dei centrocampisti largo a sinistra e Ciro si allargava a sinistra.

Dietro rimanevano altissimi L.Felipe e Acerbi.


                        Cosi.......
                 L.Felipe    Acerbi

Lazzari   Cataldi      L.Alberto     Jony
Correa   Milinkovic  Caicedo       Ciro

SONO SCHEMI O, FASI DI GIOCO: NON E' IL MODULO.

MA GLI ADDETTI AI LAVORI PERCHE' INVENTANO?

Abbiamo giocato con il 4/3/1/2!

[paperinik]

Gasco sono d'accordo fino ad un certo punto.
Hai ragione tu, appena entrato Caicedo per Radu, alla prima azione del Cagliari la Lazio era schierata col 4/3/1/2. Ma è durata appena 5 secondi! Perché, ho rivisto la partita ieri sera, da quel momento (81°) in poi, quindi per 17 minuti, la Lazio ha giocato esclusivamente con un 2/5/3, laddove Lazzari e Jony sono scesi dietro la metà campo soltanto in occasione della scenata di Nandez che perdeva tempo a terra. Per tutto il resto della partita, fino al 97 e 30, è stato un arrembaggio della Lazio e i 2 di cui sopra facevano esclusivamente i "Quinti offensivi". Non si spiegherebbe altrimenti il numero stratosferico (15) dei cross di Jony in quel brevissimo arco di tempo. Gasco, riguarda il match e vedrai.

[Jim Bowie]

Si erano messi cosi

            LF                    Acerbi
                    Cataldi

    Correa     Ciro      LA 
Laszari  SMS    Caceido   Jony

il tutto nella meta campo cagliaritana

[Zapruder]

Si erano messi cosi

            LF                    Acerbi
                    Cataldi

    Correa     Ciro      LA 
Laszari  SMS    Caceido   Jony

il tutto nella meta campo cagliaritana

Perfetto. Qualcuno che se leggere le partite esiste ancora.

[Gasco luis veron]

Gasco sono d'accordo fino ad un certo punto.
Hai ragione tu, appena entrato Caicedo per Radu, alla prima azione del Cagliari la Lazio era schierata col 4/3/1/2. Ma è durata appena 5 secondi! Perché, ho rivisto la partita ieri sera, da quel momento (81°) in poi, quindi per 17 minuti, la Lazio ha giocato esclusivamente con un 2/5/3, laddove Lazzari e Jony sono scesi dietro la metà campo soltanto in occasione della scenata di Nandez che perdeva tempo a terra. Per tutto il resto della partita, fino al 97 e 30, è stato un arrembaggio della Lazio e i 2 di cui sopra facevano esclusivamente i "Quinti offensivi". Non si spiegherebbe altrimenti il numero stratosferico (15) dei cross di Jony in quel brevissimo arco di tempo. Gasco, riguarda il match e vedrai.

Paperinik ti chiedo una cosa: non ti concentrare nel momento in cui abbiamo la palla.

Domanda: hai visto questo 2/5/3 durante il rinvio del portiere avversario?

E' quello il momemto dove inconfutabilmente si vede il modulo al 100%.

Puo' darsi che abbiamo come dici te cambiato dal 4/3/1/2 al 2/5/3 ma mentre il 4/3/1/2 lo posso confutare con un rinvio del portiere avversario dove eravamo messi cosi', te hai visto il 2/5/3 in un rinvio del  portiere avversario in quei minuti di gioco?

Se cosi' fosse allora il 2/5/3 sarebbe confutabile: altrimenti siamo alle ipotesi poiche' trattasi di schemi di gioco che ti portano in determinate posizione (muovendoti in un certo modo).

Sarebbe importante capirlo: magari ci puoi dare l' elemento mancante.

Tuttavia il 4/3/1/2 nei movimenti puo' sembrare un 4/3/3 (negli schemi di base in alcuni suoi movimenti).

Questo avviene in base alla posizione del trequartista: quando il trequartista (in questo caso Correa), decide di spostarsi sulla linea dei tre attaccanti avanzati, ad esempio formando il terzetto di attaccanti.

Allora uno puo' dire: stiamo facendo il 4/3/3?

No, perche' i tre centrocampisti no sono posizionati a rombo come nel 4/3/3 ma in linea.

I 5 a centrocampo sono solo l' avanzamento dei due terzini previsti anche in contemporanea nel 4/3/1/2: di conseguenza forse hai visto un 2/5/3 spiegabilissimo a questo punto.

In quel momento avevamo sempre il pallone quindi forse davamo veramente l' impressione di giocare con un certo tipo di modulo.

Ripeto: l' unico modo per confutarlo e' sul rinvio del portiere avversario, nella fase senza palla.

Neanche la fase in cui gli avversari hanno il pallone puo' confutare il modulo cosi' come quando noi abbiamo il pallone.

Poi, chi conosce i movimenti riesce a capire il modulo ma bisogna conoscere tutti i movimenti e noi non siamo tecnici: ragion per cui per un tifoso (o, un giornalista), che non abbia un patentino da allenatore esiste solo un modo per confutare il modulo di gioco che come dicevo prima e' sul momento del rinvio del portiere avversario.

Ma bisogna esser veloci nel guardare il portiere e contemporaneamente bisogna esser veloci nel vedere come e' posizionata la squadra in quanto come parte il rinvio del portiere avversario tutti si muovono di conseguenza in base all' organizzazione di gioco della fase senza palla.

Comunque la tua ipotesi e' molto piu' realistica del 2/4/4 proposto da alcuni addetti ai lavori.

Ripeto: attenzione nella fase con la palla il 4/3/1/2 in base ai movimenti del trequartista puo' assumere le sembianze del 4/3/3 e i due terzini molto avanzati potrebbero far pensare ad un 2/5/3.

Ma sono schemi e movimenti del 4/3/1/2.

Altra cosa, Paperinik: se fosse stato un 2/5/3 Cataldi, sarebbe dovuto essere il vertice basso del rombo di centrocampo (almeno in fase di non possesso).

Mentre io, ho visto che Cataldi in fase di non possesso era in linea con Sms e Luis!

Classica situazione tattica del modulo 4/3/1/2 che non prevede il centrocampo a rombo ma in linea!

(Altrimenti sarebbe  stato il 4/4/2 a rombo che non si usa piu' da millenni!).

[Gasco luis veron]

Si erano messi cosi

            LF                    Acerbi
                    Cataldi

    Correa     Ciro      LA 
Laszari  SMS    Caceido   Jony

il tutto nella meta campo cagliaritana

Ma quindi intendi con palla  a noi Jim?

Il fatto stesso che uno vede il tuo modulo, un altro vede il 2/4/4, un altro il 2/5/3 ci dovrebbe far riflettere sulla diversita' tra modulo di gioco e schemi di gioco che ti portano a schierarti in un certo modo e a portare i giocatori in determinate posizioni nella fase con la palla.

Anche nella fase senza palla ove si voglia fare densita' a centrocampo.

Ripeto: sul rinvio del portiere avversario io ho visto un 4/3/1/2...

Su altri rinvii avete visto altri moduli?


Allora, il modulo sarebbe certo.

[Gasco luis veron]

Perfetto. Qualcuno che se leggere le partite esiste ancora.

Jim e' molto bravo preparato sul piano tattico ma chiedo delucidazioni a lui: Lazzari e Jony posizionati on questo modo sono in evidente fase di spinta.

Non partono da queste posizioni dal modulo.

Perche' Lazzari e Jony, erano cosi alti?

1) si stavano sovrapponendo con il conseguente arretramento degli altri.

2) Nella fase di non possesso la Lazio voleva fare densita' in zona palla: vuol dire portare piu' uomini all' interno di un ipotetico quadrato o, rettangolo dove c'e' la palla).

Decide il mister quanti uomini poter far entrare all' interno del quadrato o, rettangolo: se due, o, piu' uomini.

Bisogna dividere il campo in rettangoli oppure quadrati: nel contesto del proprio modulo gli uomini piu' vicini dovranno portare densita' che significa entrare all' interno del quadrato della loro zona vicina, dove c'e' la palla.

Fare densita' non significa fare pressing: son due cose simili ma ben diverse!

Il mister decide quanti uomini portare all' interno del quadrato dove c'e' la palla.

Tutto questo (se fatto con rapidita'), puo' portare a posizionamenti dei giocatori diversi rispetto alle posizioni originali del proprio modulo.

Ma si tratta di una fase di gioco non di un modulo.

[Zapruder]

Dopo l'ingresso di Cataldi e Jony, dietro siamo rimasti in due. A centrocampo, Cataldi.

Gli altri sette a dare l'assalto alla porta del Cagliari.

[Gasco luis veron]

Dopo l'ingresso di Cataldi e Jony, dietro siamo rimasti in due. A centrocampo, Cataldi.

Gli altri sette a dare l'assalto alla porta del Cagliari.

Sono d' accordo ma stavamo applicando gli schemi che ci hanno poi portato a questa situazione tattica, non il modulo.

Il 2/1/7 non esiste: sono situazioni tattiche estreme, molto offensive con tutti in avanti ma il modulo base non poteva esser questo con i due difensori, Cataldi davanti alla difesa e gli altri 7 tutti in avanti.

Gia' di per se' questo significa che non e' un modulo.

In fase di costruzione e' chiaro che Cataldi si abbassa per impostare formando un triangolo con i due difensori.

A meno che' Inzaghi non abbia brevettato in questi mesi un modulo sconosciuto al mondo calcistico, fino ai giorni nostri!

[Panzabianca]

Si erano messi cosi

            LF                    Acerbi
                    Cataldi

    Correa     Ciro      LA 
Laszari  SMS    Caceido   Jony
+Panzabianca + Jim Bowie + Zap + Geddy + Markfish + Mago etc etc etc
il tutto nella meta campo cagliaritana

[Jim Bowie]

Ma quindi intendi con palla  a noi Jim?

Il fatto stesso che uno vede il tuo modulo, un altro vede il 2/4/4, un altro il 2/5/3 ci dovrebbe far riflettere sulla diversita' tra modulo di gioco e schemi di gioco che ti portano a schierarti in un certo modo e a portare i giocatori in determinate posizioni nella fase con la palla.

Anche nella fase senza palla ove si voglia fare densita' a centrocampo.

Ripeto: sul rinvio del portiere avversario io ho visto un 4/3/1/2...

Su altri rinvii avete visto altri moduli?


Allora, il modulo sarebbe certo.

Gasco ma questo non e' un modulo, ovvero e' il modulo determinazione, quella determinazione che da a Danilone un polmone supplementare e gli allunga i muscoli per farlo piu veloce.
La palla nel secondo tempo e' sempre stata nei piedi biancocelesti.
Sono stati 20 minuti difficili da rivedere, mi ha ricordato tanto Lazio- Cesena con reja allenatore sotto di 2 gol e con un uomo in meno, l'abbiamo vinta 3-2.
In questi casi la tattica non conta piu' conta solo la fame ed il sangue agli occhi, bene quando LA ha pareggiato, ho rivisto la Lazio di Firenze di quell 1-2 in cui il pareggio lo siglo' SMS che poi corse a prendere la palla richiamando i suoi compagni a centrocampo.

[cartesio]

Che Inzaghi faccia attentamente le sue valutazioni e capisca come conservare più a lungo possibile quei 12/13 giocatori sotto una teca di vetro.

Facciamo il conto.

Strakosha, LF, Acerbi, Radu, Patric, Bastos, Lazzari, Leiva, Lulic, SMS, LA, Ciro, Correa, Caicedo, Parolo, Cataldi.

Sono 16.

Poi, a livelli variamente inferiori, Jony ( e chi lo sa), Proto, Marusic, Lukaku, Berisha, Durmisi, Adekanye.

Non conto Wallace e i primavera, per quanto bravi.

Non stiamo così male.

[Davide]

Facciamo il conto.

Strakosha, LF, Acerbi, Radu, Patric, Bastos, Lazzari, Leiva, Lulic, SMS, LA, Ciro, Correa, Caicedo, Parolo, Cataldi.

Sono 16.

Poi, a livelli variamente inferiori, Jony ( e chi lo sa), Proto, Marusic, Lukaku, Berisha, Durmisi, Adekanye.

Non conto Wallace e i primavera, per quanto bravi.

Non stiamo così male.

Secondo me ne abbiamo 4-5 buoni,gli altri e' solo un momento fortunato.....

[cartesio]

Come in quasi tutte le squadre. La Lazio di Eriksson o l'Inter del triplete sono state fenomeni eccezionali.

[Gasco luis veron]

Gasco ma questo non e' un modulo, ovvero e' il modulo determinazione, quella determinazione che da a Danilone un polmone supplementare e gli allunga i muscoli per farlo piu veloce.
La palla nel secondo tempo e' sempre stata nei piedi biancocelesti.
Sono stati 20 minuti difficili da rivedere, mi ha ricordato tanto Lazio- Cesena con reja allenatore sotto di 2 gol e con un uomo in meno, l'abbiamo vinta 3-2.
In questi casi la tattica non conta piu' conta solo la fame ed il sangue agli occhi, bene quando LA ha pareggiato, ho rivisto la Lazio di Firenze di quell 1-2 in cui il pareggio lo siglo' SMS che poi corse a prendere la palla richiamando i suoi compagni a centrocampo.

Son perfettamente d' accordo con il tuo pensiero, Jim.

Anche se appena entrato Caicedo il modulo era ben visibile ed era il 4/3/1/2 gia' utilizzato da Inzaghi in vari spezzoni quest' anno (una volta con Luis dietro alle due punte).

Sul finale ha fatto la differenza la voglia e l' arrembaggio e alcune cose sono saltate a causa del nostro impeto: ecco perche' magari abbiamo visto tanti moduli diversi ma era solo arrembaggio.

Di una cosa siamo certi: anche nell' arrembaggio si vedevano chiaramente i due difensori e i tre centrocampisti: ma i giocatori si scambiavano di ruolo per non creare punti di riferimento come quando Sergej si portava molto in avanti per far le sponde e la sua posizione veniva coperta da un altro.

[Matita]

Facciamo il conto.

Strakosha, LF, Acerbi, Radu, Patric, Bastos, Lazzari, Leiva, Lulic, SMS, LA, Ciro, Correa, Caicedo, Parolo, Cataldi.

Sono 16.

Poi, a livelli variamente inferiori, Jony ( e chi lo sa), Proto, Marusic, Lukaku, Berisha, Durmisi, Adekanye.

Non conto Wallace e i primavera, per quanto bravi.

Non stiamo così male.

Marusic lo metterei nei "17".

[ThomasDoll]

Il modulo non conta niente, il Cagliari era completamente sopraffatto, scoppiato, morto.
Tant'è vero che quando ha avuto un conato di vita è arrivato dritto in porta: noi eravamo in fase esclusivamente offensiva. Avremmo vinto pure con l'1-10. Conta l'atteggiamento di una squadra in rapporto all'altra, la Lazio era padrona assoluta nell'ultimo quarto d'ora.

[Gasco luis veron]

Secondo me ne abbiamo 4-5 buoni,gli altri e' solo un momento fortunato.....

Ahhhhahhh🤣

In realta'a volte tutti noi tendiamo a dimenticare i giocatori: Marusic ad esempio perche' infortunato non viene neanche inserito tra i giocatori possibili titolari (ritengo giusta l' affermazione di Matita!).

Vi ricordo che fino all' anno scorso era Marusic l' assoluto titolare della fascia destra e Marusic sta' recuperando.

Non possiamo fare con Marusic il discorso fisico che facciamoad esempio con Lukaku che ha una patologia cronica (purtroppo!).

Proto, in coppa ha dimostrato di esser un buon secondo e puo' esser messo tra quelli degni di una maglia.

Strakosha          Proto
L.Felipe              Patric
Lulic
L.Leiva               Cataldi
Acerbi                 
Radu                   Bastos
Lazzari                Marusic
Milinkovic          Parolo
Immobile            Caicedo
L.Alberto
Correa

Io, conto 18 titolari.*

* Se Lukaku stesse bene sarebbero addirittura, 19 i titolari!


Poi, ci sono Vavro e Jony che dobbiamo ancora in parte scoprire: ad esempio Jony messo in attacco come vice-Correa potrebbe esser un papabile titolare (o, degno del titolare).

Da quinto dobbiamo capirlo!

Vavro, in difesa e al centro lo sara' il prox anno seguendo il percorso di crescita che Inzaghi ha fatto per i vari, Patric, Cataldi, Correa, ecc.

Scusate, ma non considerare Marusic degno di una maglia mi sembra un errore: prima dell' arrivo di Lazzari per 3 anni ha fatto lui il titolare e il primo anno stavamo andando anche in Champions se non fosse stato per vari fattori (arbitraggi, nostre ingenuita' a Crotone, confortzone).

[borgorosso]

Strakosha, LF, Acerbi, Radu, Patric, Bastos, Lazzari, Leiva, Lulic, SMS, LA, Ciro, Correa, Caicedo, Parolo, Cataldi.

[Gasco luis veron]

Borgo, con Bastos ch' abbiamo vinto un sacco di scontri con le dirette rivali.

Nel 3-0 alla roma dell' anno scorso, Bastos fece una gara stupenda da titolare.

Cosi' come contro l' Inter in campionato sempre l' anno scorso o, contro il Milan in coppa Italia sempre da titolare.

Bastos e' un titolare ma e' esclusivamente un marcatore: paga questa sua caratteristica perche' Inzaghi li' preferisce uno che sappia impostare.

In piu' lui soffre un pochino quando non si sente "il titolare", e tende a deconcentrarsi.

Non e' un caso che le sue partite migliori le ha fatte quando si fece male Radu in quanto trovo' continuita' e gioco' varie partite di seguito sentendosi lui, il titolare!

Ecco, perche' Bastos quest' anno sta' faticando a trovare posto.

Anche Patric, mi sembra cresciuto tantissimo.

Pero' sono opinioni: ci mancherebbe altro.