La Lazio e l'impegno (vero) dei suoi tifosi contro il razzismo.

[aaronwinter]

un applauso a WBB.
Ed un altro all'ammiraglio, che ha anticipato il mio.

Tutte le considerazioni fatte dagli altri amici sul fatto che l'accostamento Lazio-fascismo sia una inaccettabile distorsione, poco c'entri con la nostra storia e soffra di strabismo, sono pienamente condivise, ça va sans dire.

Ed è esattamente quello che cerchiamo di fare capire a quelli del Tottenham, tanto per cominciare.
Con qualche successo, peraltro.

Lo diciamo tra di noi, che già lo sappiamo, possiamo ben farlo presente anche a loro.

Secondo il principio che discutere con chi in partenza non la pensa come te è più utile (e può dare qualche valore aggiunto) ancorchè più impegnativo. Non sempre se ne ha il tempo, le energie - a me capita spesso di non averle - ma chi le ha, quando le ha, fa bene a spenderle per un attimo.

Grazie ancora a Jegue per avere dato spunto a questo topic.

[jegue98]

Per me, chi pensa che un'intera tifoseria sia "nazi-fascista" perché qualche idiota si diverte ancora a giocare alla marcia su Roma dentro il nostro stadio, è un coglione. E poi questi qui chi caxxo si credono di essere? Più o meno hanno il nostro stesso palmares, con la differenza che negli ultimi vent'anni hanno vinto una ricca sega. Sono il Napoli o la Fiorentina, insomma, e certamente sono io che li guardo dall'alto in basso, non il contrario.

L'unico confronto per me è sempre e solo sul piano calcistico, e spero che la Lazio vada a Londra a fare tre pere a questi poveracci. Massimo rispetto per chi cerca un dialogo, ma è tempo perso.

ecco, io molto più prosaicamente riassumo il tutto in un corposo macchiveseincula.
mo' dovemo da' spiegazioni pure ai tifosi del Tottenham?
o a tutte le Sore Gine sparse per l'Italia?
queste sono questioni nostre che dobbiamo, se ve ne sono forza, volontà e capacità, risolvere internamente, società e tifosi, ognuno per le proprie competenze.
tutti gli altri ci stessero a un palmo dal culo.

Non me ne vogliate, ma sono esattamente queste le reazioni che non avrei voluto, pur ovviamente, rispettando le vostre opinioni.
Hai detto bene Boks, sono questioni nostre ma vanno risolte anche esternamente. Perchè se io vado in Brasile e mi sento dire che i tifosi della Lazio sono razzisti, non solo mi dispiace ma me rode er culo. Perchè non corrisponde al vero. E per far si che questa immagine deleteria venga cancellata bisognerebbe agire con determinazione, anche scrivendo sul forum degli altri. Invitando le persone di buon senso, aperte al dialogo ci mancherebbe, ad informarsi sulla nostra storia e sul nostro modo di vedere lo sport, che non corrisponde affatto a quello che i media vogliono far credere.
Poi sono d'accordo con te Teo quando dici che chi generalizza tende ad essere limitato, ignorante o magari è in mala fede, ma siccome non siamo tutti uguali preferisco "aiutare" coloro che hanno i paraocchi a toglierli per un attimo. Magari il risultato è uguale a quello ottenuto con quel tizio che avete convinto a non fare più "uh uh" ai giocatori di colore allo stadio. E poi che ne possiamo sapere, magari ci sono persone come noi, nelle altre tifoserie, che non si fanno coinvolgere dalla massa, non credi?

Secondo me ne vale la pena. A me piacerebbe (in questo momento mi sento un po' come il nostro caro darienzo) andare allo stadio con lo stesso spirito di quando si va a vedere una partita di Rugby per dire. Sarà impossibile?
Per il resto ringrazio ancora una volta aaronwinter per l'appoggio e l'impegno sul forum del Tottenham come ringrazio anche CiPpì, Chemist e Chinaglia che sono intervenuti per incominciare un dialogo con la nostra prossima avversaria in EL.
Grazie!

[en_rui]

ecco, io molto più prosaicamente riassumo il tutto in un corposo macchiveseincula.

la forza della Sintesi.

[Teo]

Non me ne vogliate, ma sono esattamente queste le reazioni che non avrei voluto, pur ovviamente, rispettando le vostre opinioni.

Lo ribadisco ancora: trovo certe iniziative encomiabili, sono cose che ho portato avanti anche io, in passato. Sono soltanto disilluso circa la loro efficacia, tutto qua. E, più di tutto, ho spesso dovuto constatare come al tentativo di dialogo è corrisposta una chiusura mentale perfino violenta.

[disabitato]

E se ribaltassimo la questione?

Perchè Pavoncello non si fa promotore di una iniziativa nella comunità ebraica che tifa Lazio dicendo che, pur condannando i cori antisemiti et similia, c'è una nutrita schiera di esponenti della comunità ebraica di Roma ORGOGLIOSI di tifare LAZIO?

Se passasse il messaggio che la Lazio è altro e non quattrocento trogloditi che frequentano una (magnifica, per il resto) curva?
dite che repubblica darebbe lo stesso spazio alla cosa?

Perchè messa così pare che i laziali so' tutti nazisti e gli ebrei tutti romanisti perseguitati..

Anche a Lazio - tottenham un bello striscione: "the roman jew community proudly supports Lazio".

Non sarebbe un messaggio migliore dell'indignazione ad orologeria?

[mrmoto]

E se ribaltassimo la questione?

Perchè Pavoncello non si fa promotore di una iniziativa nella comunità ebraica che tifa Lazio dicendo che, pur condannando i cori antisemiti et similia, c'è una nutrita schiera di esponenti della comunità ebraica di Roma ORGOGLIOSI di tifare LAZIO?

Se passasse il messaggio che la Lazio è altro e non quattrocento trogloditi che frequentano una (magnifica, per il resto) curva?
dite che repubblica darebbe lo stesso spazio alla cosa?

Perchè messa così pare che i laziali so' tutti nazisti e gli ebrei tutti romanisti perseguitati..

Anche a Lazio - tottenham un bello striscione: "the roman jew community proudly supports Lazio".

Non sarebbe un messaggio migliore dell'indignazione ad orologeria?

Anche perché in inglese l'aggettivo jew è spreggiativo.  Si usa Jewish o anche meglio Hebrew. 

Comunque ieri sera manco un coro ebraico. Vedremo...

[jegue98]

E se ribaltassimo la questione?

Perchè Pavoncello non si fa promotore di una iniziativa nella comunità ebraica che tifa Lazio dicendo che, pur condannando i cori antisemiti et similia, c'è una nutrita schiera di esponenti della comunità ebraica di Roma ORGOGLIOSI di tifare LAZIO?

Se passasse il messaggio che la Lazio è altro e non quattrocento trogloditi che frequentano una (magnifica, per il resto) curva?
dite che repubblica darebbe lo stesso spazio alla cosa?

Perchè messa così pare che i laziali so' tutti nazisti e gli ebrei tutti romanisti perseguitati..

Anche a Lazio - tottenham un bello striscione: "the roman jew community proudly supports Lazio".

Non sarebbe un messaggio migliore dell'indignazione ad orologeria?

Anche si, ci mancherebbe.


Intanto, per la cronaca, c'è stato anche l'intervento di un moderatore del forum di Lazioland.
http://www.thefightingcock.co.uk/forum/seeding-in-the-europa-league-2012-13-t3257-100.html?sid=b54359325a8cfa44b3f4c784e0d15688
Siamo in buona compagnia, vuol dire che questo è un pensiero che accomuna altri tifosi Laziali.

Anche perché in inglese l'aggettivo jew è spreggiativo.  Si usa Jewish o anche meglio Hebrew. 

Comunque ieri sera manco un coro ebraico. Vedremo...

Mi fa piacere!

[MCM]

Quelle delle"comunità ebraiche" maistream sono da sempre indignazioni strumentali.
In tutti gli ambiti.
Magnate tranquilli, altro che striscione...

Metto tra virgolette perchè ci sono ebrei, raccolti in associazioni o anche indipendenti, che non vogliono minimamente avere a che fare con le comunità "mainstream", che nient'altro sono se non avamposti della ideologia sionista in europa. Si sfrutta l' ignoranza dei popoli stranieri affinchè questi ultimi identifichino gli ebrei tutti con queste associazioni, spacciandole come religiose, quando invece sono politiche.
L' obiettivo finale, d'altronde già raggiunto a tutte le latitudini, è quello di far sovrapporre ed identificare l' ebraismo con il sionismo.
In questo modo, qualsiasi critica politica viene associata a razzismo becero.
Cosa ovviamente demenziale, al pari di dire che chi ce l' ha con la Lega Nord è razzista nei confronti dei popoli nordici.

 La cosa raggiunge livelli di estremo paradosso, quando si scopre che tra i "nemici", queste "tollerantissime" comunità includono anche associazioni religiose ebraiche come i neturei karta (noto il pestaggio di Avishi Ben Haim da parte del tollerante rabbino Meshi Zahev) o intellettuali ebrei non allineati come Norman Finkelstein, tra l' altro figlio di ex deportati nei campi nazisti. Quest'ultimo venne addirittura arrestato il 23 maggio del 2008 non appena sbarcò all' aereoporto Ben Gurion di Tel Aviv. Voleva andare in visita ai territori palestinesi. Dissero che rappresentava un grave pericolo alla sicurezza del paese.

[disabitato]

Anche perché in inglese l'aggettivo jew è spreggiativo.  Si usa Jewish o anche meglio Hebrew. 

Comunque ieri sera manco un coro ebraico. Vedremo...

Hai ragione...
Ancora non ho preso il caffè.

[jegue98]

Quelle delle"comunità ebraiche" maistream sono da sempre indignazioni strumentali.
In tutti gli ambiti.
Magnate tranquilli, altro che striscione...

Metto tra virgolette perchè ci sono ebrei, raccolti in associazioni o anche indipendenti, che non vogliono minimamente avere a che fare con le comunità "mainstream", che nient'altro sono se non avamposti della ideologia sionista in europa. Si sfrutta l' ignoranza dei popoli stranieri affinchè questi ultimi identifichino gli ebrei tutti con queste associazioni, spacciandolo come religiose, quando invece sono politiche.
L' obiettivo finale, d'altronde già raggiunto a tutte le latitudini, è quello di far sovrapporre ed identificare l' ebraismo con il sionismo.

 La cosa raggiunge livelli di estremo paradosso, quando si scopre che tra i "nemici", queste "tollerantissime" includono anche associazioni religiose ebraiche come i neturei karta (noto il pestaggio di Avishi Ben Haim da parte del tollerante rabbino Meshi Zahev) o intellettuali ebrei non allineati come Norman Finkelstein, tra l' altro figlio di ex deportati nei campi nazisti. Quest'ultimo venne addirittura arrestato il 23 maggio del 2008 non appena sbarcò all' aereoporto Ben Gurion di Tel Aviv. Voleva andare in visita ai territori palestinesi. Dissero che rappresentava un grave pericolo alla sicurezza del paese.

MCM ti prego non mi scrivere queste cose qui, ci sono un paio di altri topic incluso uno sui cori antisemiti.
Qui si parla d'altro. Grazie!!!

[disabitato]

Anche si, ci mancherebbe.


Intanto, per la cronaca, c'è stato anche l'intervento di un moderatore del forum di Lazioland.
http://www.thefightingcock.co.uk/forum/seeding-in-the-europa-league-2012-13-t3257-100.html?sid=b54359325a8cfa44b3f4c784e0d15688
Siamo in buona compagnia, vuol dire che questo è un pensiero che accomuna altri tifosi Laziali.





Mi fa piacere!

Purtroppo il moderatore di lazioland ha scritto una cosa inesatta: la tdt è per le trasferte italiane, non europee. Queste ultime sono libere.. quindi la feccia può tranquillamente raggiungere londra.

[CiPpiripi]

Anche perché in inglese l'aggettivo jew è spreggiativo.  Si usa Jewish o anche meglio Hebrew. 

Comunque ieri sera manco un coro ebraico. Vedremo...

nient'affatto, moto, a meno che non si voglia intenderlo come un offesa

ed a voler esere precisi, jew (giudeo) intende di appartenenza alla religione giudaica, mentre hebrew (ebreo) intende di discendenza dalla popolazione di israele, ma visto l'interesse di israele di poggiarsi sulla religione i due termini vengono usati come sinonimi.

...
Anche a Lazio - tottenham un bello striscione: "the roman jew community proudly supports Lazio".
...

semmai l'errore dello striscione e' grammaticale perche' una comunity e' jewish (aggettivo) non jew (sostantivo).

[MCM]

sì, pensavo di averlo scritto nell' altro topic.
Ora l' ho spostato. Da qui cancellatelo pure.

[Whistle]

Ma sí... chisselincula!
Intanto, quando esci dall'Italia e dici che sei laziale ti chiamano fascista e razzista per colpa di qualche emerita testa di cazzo che, in Curva Nord, non riesce a trattenere i suoi rigurgiti extra calcistici!
A me mi rode er chiccherone e non voglio essere neanche minimamente confuso o accostato a certa gentaglia!

Quindi qualcosa va fatto anche da noi, nel nostro piccolo.
Per questo anch'io ho postato sul forum dei tifosi del Tottenham cercando di dare un'immagine diversa del tifoso laziale, l'immagine vera, quella che é la realtá.
Descrivendo come sono i veri tifosi laziali, la maggioranza dei tifosi laziali, perché é cosí: le persone civili, esclusivamente interessate al calcio, sono molte di piú di quattro coglioni in cerca di visibilitá!

Cercheró di realizzare la proposta di una birra con qualcuno dei tifosi del Tottenham.

Se si riesce a fare cambiare loro idea é tutto di guadagnato, per noi e per l'immagine internazionale della Lazio!

 

[mrmoto]

nient'affatto, moto, a meno che non si voglia intenderlo come un offesa

ed a voler esere precisi, jew (giudeo) intende di appartenenza alla religione giudaica, mentre hebrew (ebreo) intende di discendenza dalla popolazione di israele, ma visto l'interesse di israele di poggiarsi sulla religione i due termini vengono usati come sinonimi.

semmai l'errore dello striscione e' grammaticale perche' una comunity e' jewish (aggettivo) non jew (sostantivo).

Mi dispiace ma non sono d'accordo per niente. Scusami ma sono di madre lingua inglese, perciò me ne intendo. Jew è un sostantivo e quando viene usato come aggettivo è spregiativo. I due termini che citi tu sono sinonimi e nulla hanno a che vedere con lo stato d'Israele, tanto che in italiano si usa hebrew, ebreo, più che jew, giudeo. Comunque la mia era una battuta, perché l'errore grammaticale evidente aveva reso a sua insaputa lo striscione offensivo.

According to The American Heritage Dictionary of the English Language, Fourth Edition (2000):

It is widely recognized that the attributive use of the noun Jew, in phrases such as Jew lawyer or Jew ethics, is both vulgar and highly offensive. In such contexts Jewish is the only acceptable possibility. Some people, however, have become so wary of this construction that they have extended the stigma to any use of Jew as a noun, a practice that carries risks of its own. In a sentence such as There are now several Jews on the council, which is unobjectionable, the substitution of a circumlocution like Jewish people or persons of Jewish background may in itself cause offense for seeming to imply that Jew has a negative connotation when used as a noun.[14]

http://en.wikipedia.org/wiki/Jews

[Teo]

Quelle delle"comunità ebraiche" maistream sono da sempre indignazioni strumentali.
In tutti gli ambiti.
Magnate tranquilli, altro che striscione...

Metto tra virgolette perchè ci sono ebrei, raccolti in associazioni o anche indipendenti, che non vogliono minimamente avere a che fare con le comunità "mainstream", che nient'altro sono se non avamposti della ideologia sionista in europa. Si sfrutta l' ignoranza dei popoli stranieri affinchè questi ultimi identifichino gli ebrei tutti con queste associazioni, spacciandole come religiose, quando invece sono politiche.
L' obiettivo finale, d'altronde già raggiunto a tutte le latitudini, è quello di far sovrapporre ed identificare l' ebraismo con il sionismo.
In questo modo, qualsiasi critica politica viene associata a razzismo becero.
Cosa ovviamente demenziale, al pari di dire che chi ce l' ha con la Lega Nord è razzista nei confronti dei popoli nordici.

 La cosa raggiunge livelli di estremo paradosso, quando si scopre che tra i "nemici", queste "tollerantissime" comunità includono anche associazioni religiose ebraiche come i neturei karta (noto il pestaggio di Avishi Ben Haim da parte del tollerante rabbino Meshi Zahev) o intellettuali ebrei non allineati come Norman Finkelstein, tra l' altro figlio di ex deportati nei campi nazisti. Quest'ultimo venne addirittura arrestato il 23 maggio del 2008 non appena sbarcò all' aereoporto Ben Gurion di Tel Aviv. Voleva andare in visita ai territori palestinesi. Dissero che rappresentava un grave pericolo alla sicurezza del paese.

Mi dspiace per te, ma io continuo a voler pensare di aver a che fare con tifosi del Tottenham in questa faccenda, e basta.

[CiPpiripi]

...Jew è un sostantivo e quando viene usato come aggettivo è spregiativo....

ma infatti io ho detto

...a meno che non si voglia intenderlo come un offesa
...

non e' dispreggiativo di per se', sebbene possa essere usato come dispreggiativo.

e come ci dice la stessa wikipedia

The word Jew has been used often enough in a disparaging manner by antisemites that in the late 19th and early 20th centuries it was frequently avoided altogether, and the term Hebrew was substituted instead (e.g. Young Men's Hebrew Association). Even today some people are wary of its use, and prefer to use "Jewish". Indeed, when used as an adjective (e.g. "Jew lawyer") or verb (e.g. "to jew someone"),[1] the term Jew is purely pejorative. However, when used as a noun, "Jew" is preferred, as other circumlocutions (e.g. "Jewish person") give the impression that the term "Jew" is offensive in all contexts.

e questo perche, essendo stato usato come dispreggiativo, l'errore grammaticale, perche' di cio' si tratta, di usarlo come aggettivo al posto di jewish, e' un chiaro segno di intento offessivo, dal momento che un lawyer come un ethics, per non parlare di una comunity sono Jewish

[jegue98]

Ma sí... chisselincula!
Intanto, quando esci dall'Italia e dici che sei laziale ti chiamano fascista e razzista per colpa di qualche emerita testa di cazzo che, in Curva Nord, non riesce a trattenere i suoi rigurgiti extra calcistici!
A me mi rode er chiccherone e non voglio essere neanche minimamente confuso o accostato a certa gentaglia!

Quindi qualcosa va fatto anche da noi, nel nostro piccolo.
Per questo anch'io ho postato sul forum dei tifosi del Tottenham cercando di dare un'immagine diversa del tifoso laziale, l'immagine vera, quella che é la realtá.
Descrivendo come sono i veri tifosi laziali, la maggioranza dei tifosi laziali, perché é cosí: le persone civili, esclusivamente interessate al calcio, sono molte di piú di quattro coglioni in cerca di visibilitá!

Cercheró di realizzare la proposta di una birra con qualcuno dei tifosi del Tottenham.

Se si riesce a fare cambiare loro idea é tutto di guadagnato, per noi e per l'immagine internazionale della Lazio!

 

Se ce la fate siete dei grandi. Io non potrò esserci in quel periodo a Londra ma se riuscite nell'impresa teneteci informati e ovviamente fate le foto! 

[BobLovati]

domenica sera all´Olimpico, vicino a me una coppia i ragazzi stranieri; una lingua complicata, per me poco familiare. Oltretutto, molto educati, parlavano a bassa voce nel clamore dello stadio.
Lui con una sciarpa della Lazio al collo, ma chiaramente non tifoso accanito.
Nell´intervallo gli ho chiesto di dove fossero, e mi hanno detto di venire da Israele; immaginate come ho tremato pensando fossero capaci di intendere ( nel caso fossero stati fatti ) i cori antisemiti, tanto cari " ai soliti noti ".
Grazie a Dio, o Jahvé o Allah, Visnú, Buddah eccetera, domenica sera toccava ad altri la dedica ...   

[sassoxsasso]

Bel Topic!

Forse il 20 sono a Roma.
Voglio andare a bermi una birra con i supporter del Tottenham.