I migliori del campionato - classifiche

[Teo]

dopo la I giornata

Andrea Pirlo   Juventus   2,00
Andrea Barzagli   Juventus   2,00
Claudio Marchisio   Juventus   2,00
Leonardo Bonucci   Juventus   2,00
Arturo Vidal   Juventus   2,00
Morgan De Sanctis   Napoli   2,00
Cristian Ledesma   Lazio   2,00
Kwadko Asamoah   Juventus   2,00
Christian Maggio   Napoli   2,00
Edinson Cavani   Napoli   2,00
Esteban Cambiasso   Internazionale   2,00
Paolo Cannavaro   Napoli   2,00
Federico Marchetti   Lazio   2,00
Stefano Sorrentino   Chievo Verona   2,00
Borja Valero   Fiorentina   2,00
Salvatore Aronica   Napoli   2,00
Yuto Nagatomo   Internazionale   2,00
Javier Zanetti   Internazionale   2,00
Hugo Armando Campagnaro   Napoli   2,00
Sergio Pellissier   Chievo Verona   2,00
Abdoulay Konko   Lazio   2,00
Michele Canini   Genoa   2,00
Sebastien Frey   Genoa   2,00
Miroslav Klose   Lazio   2,00
Anderson Hernanes   Lazio   2,00
Manuel Pasqual   Fiorentina   2,00
Giuseppe Biava   Lazio   2,00
Senad Lulic   Lazio   2,00
Matias Silvestre   Internazionale   2,00
Valon Behrami   Napoli   2,00
Giandomenico Mesto   Genoa   2,00
Stevan Jovetic   Fiorentina   2,00
Luca Rigoni   Chievo Verona   2,00
Bostjan Cesar   Chievo Verona   2,00
Matija Nastasic   Fiorentina   2,00
Andre Dias   Lazio   2,00
Gennaro Sardo   Chievo Verona   2,00
Andreas Granqvist   Genoa   2,00
Gonzalo Rodriguez   Fiorentina   2,00
Perparim Hetemaj   Chievo Verona   2,00
Nicolas Sebastien Frey   Chievo Verona   2,00
Emiliano Viviano   Fiorentina   2,00
Juraj Kucka   Genoa   2,00
Dario Dainelli   Chievo Verona   2,00
Bosko Jankovic   Genoa   2,00
Wesley Sneijder   Internazionale   2,00
Andrea Ranocchia   Internazionale   2,00
Alexander Merkel   Genoa   2,00
Britos   Napoli   2,00
Fredy Guarin   Internazionale   2,00
Facundo Roncaglia   Fiorentina   2,00
Marco Storari   Juventus   2,00
Luca Castellazzi   Internazionale   2,00
Pizarro   Fiorentina   2,00
Luca Marrone   Juventus   2,00
Ciro Immobile   Genoa   2,00
SergioGerman Romero   Sampdoria   2,00
Andrea Costa   Sampdoria   2,00
Fernando Damian Tissone   Sampdoria   2,00
Nenad Krsticic   Sampdoria   2,00
Obiang   Sampdoria   2,00
Jonathan Rossini   Sampdoria   2,00
Daniele Gastaldello   Sampdoria   2,00
Gaetano Berardi   Sampdoria   2,00

[Teo]

Dopo la III giornata

(in caso di pari merito, vale la graduatoria dello scorso campionato)

PORTIERI

Morgan De Sanctis   6,00
Federico Marchetti   6,00
Gianluigi Buffon   4,00
Emiliano Viviano   4,00
SergioGerman Romero   4,00
Maarten Stekelenburg   3,01
Jean-Francois Gillet   3,00
Mariano Andujar   3,00
Andrea Consigli   2,78


DIFENSORI

Andrea Barzagli   6,00
Leonardo Bonucci   6,00
Christian Maggio   6,00
Paolo Cannavaro   6,00
Hugo Armando Campagnaro   6,00
Giuseppe Biava   6,00
Andre Dias   6,00
Jonathan Rossini   6,00
Daniele Gastaldello   6,00
Gaetano Berardi   6,00


CENTROCAMPISTI

Andrea Pirlo   6,00
Claudio Marchisio   6,00
Cristian Ledesma   6,00
Obiang   6,00
Anderson Hernanes   5,83
Marek Hamsik   5,79
Marcelo Estigarribia   5,55
Stefano Mauri   5,40
Alvaro Gonzalez   5,18
Kwadko Asamoah   4,84


ATTACCANTI

Miroslav Klose   5,89
Edinson Cavani   5,60
Antonio Candreva   5,56
Sebastian Giovinco   5,48
Maxi Lopez   4,27
Eder   4,19
Mirko Vucinic   4,13
Stevan Jovetic   4,00
Diego Milito   3,81
Lorenzo Insigne   3,43

[DinoRaggio]

Dominano le quattro squadre a punteggio pieno, mi sorprende Obiang, ma ripeto, la Sampdoria la devo ancora vedere quest'anno.

[Visitatori]

Si può sapere il dato di tutti i Laziali?

[Teo]

Dominano le quattro squadre a punteggio pieno, mi sorprende Obiang, ma ripeto, la Sampdoria la devo ancora vedere quest'anno.

Obiang ha voti molto alti.

Questi dati si ottengono con un criterio semplice: chi gioca per intero una partita vinta, prende 2 punti, 1 punto per una partita pareggiata, frazioni in proporzione se ha giocato frazioni di partita.

Ci sono alcune evidenze: i migliori portieri fanno classifica, Buffon Marchetti De Sanctis Viviano sono riconosciuti come il meglio a livello nazionale. Ovvero, le squadre migliori tendono ad accaparrarsi i migliori portieri. O tutte e due le cose insieme. Ancora: gli allenatori non tolgono quasi mai dal campo chi sta giocando molto bene e gli fa vincere le partite.

[Andre]

ma Candreva attaccante deriva da qualche lista un pò curiosa tipo fantagazzetta ?

[Teo]

In effetti la classificazione è un po' incerta... Lo spostiamo a centrocampista?

[Andre]

direi di sì

magari via via che appare qualche caso evidenti come quello di Candreva si farà la stessa cosa, che riguardare tutta la lista sarebbe un lavoro eccessivo ...
oppure se preferisci e se ti va di condividerla possiamo dividerci il lavoro

[Teo]

Si può sapere il dato di tutti i Laziali?

Cristian Ledesma   6,00
Federico Marchetti   6,00
Giuseppe Biava   6,00
Andre Dias   6,00
Miroslav Klose   5,89
Anderson Hernanes   5,83
Antonio Candreva   5,56
Stefano Mauri   5,40
Alvaro Gonzalez   5,18
Abdoulay Konko   4,96
Senad Lulic   4,00
Luis Pedro Cavanda   2,00
Lionel Scaloni   1,32
Lorik Cana   0,82
Ogenyi Eddy Onazi   0,60
Ederson   0,33
Libor Kozak   0,11

[Visitatori]

Grazie mille.
Sarebbe anche interessante provare a stilare questa graduatoria assegnando 3 punti e non 2 alla vittoria. così, giusto per seguire il punteggio effettivo della squadra.

Ho però una considerazione da fare. Con la divisione dei punti per i minuti giocati, succede che chi gioca meno ovviamente ha un punteggio più basso. Il che non è detto che sia "corretto".
Guardando i giocatori della Lazio, pare che Dias contrinuisca più di Klose, eppure in realtà ha solo giocato qualche minuto in più, ma la Lazio ha vinto queste 3 partite per merito....di tutti e due!
Allo stesso tempo, si potrebbe verificare il caso di un giocatore che gioca due pareggi per tutti i 90 minuti (punteggio totale= 2) e di un altro che invece gioca 2 pertite entrando tutte e due le volte al 60' ed in tutte e due le partite segna e risolve il match che si stava perdendo (punteggio totale= 2/90*30 + 2/90*30= 1,33).
Quindi avremmo l'Alfaro che non la butta dentro a 2 ed il Kozak che risolve a 1,33.
Ti pare giusto?

[Teo]

Quindi avremmo l'Alfaro che non la butta dentro a 2 ed il Kozak che risolve a 1,33.
Ti pare giusto?

Sì, per il semplice motivo che la terza volta giocherà Kozak e non Alfaro.

Gli allenatori non tolgono dal campo chi gli fa vincere le partite, mentre cercano alternative quando perdono. In sostanza, chi è più bravo gioca di più.

Comunque riguardo Klose e Dias, è importante differenziare le graduatorie per ruolo: è molto più facile che sia sostituito un attaccante che un difensore o, addirittura, un portiere.

[Teo]

Resta inteso che si tratta di un metodo di valutazione come un altro, senza alcuna pretesa di oggettività.

[DinoRaggio]

Gli allenatori non tolgono dal campo chi gli fa vincere le partite, mentre cercano alternative quando perdono. In sostanza, chi è più bravo gioca di più.

Il principio discriminante mi sembra, a lungo andare, proprio questo per stabilire la graduatoria. Non c'è soggettività, come nelle pagelle, ma l'oggettività della presenza nelle partite vinte o perse.
Direi che a lungo andare vincerà il più presente nella squadra scudettata (o con più vittorie). 

[Teo]

Il principio discriminante mi sembra, a lungo andare, proprio questo per stabilire la graduatoria. Non c'è soggettività, come nelle pagelle, ma l'oggettività della presenza nelle partite vinte o perse.
Direi che a lungo andare vincerà il più presente nella squadra scudettata (o con più vittorie). 

Cioè il pilastro della squadra che vince lo scudetto. Cioè il migliore del campionato.

[disabitato]

In poche parole Marchetti.

[Visitatori]

Sì, per il semplice motivo che la terza volta giocherà Kozak e non Alfaro.

Gli allenatori non tolgono dal campo chi gli fa vincere le partite, mentre cercano alternative quando perdono. In sostanza, chi è più bravo gioca di più.

Questo è sacrosanto, infatti l'allenatore non guarda questa graduatoria per fare la formazione, ma ben altre cose.
Però la tua graduatoria direbbe che Alfaro procura più punti di Kozak (nel mio esempio) e questo è sbagliato: non dice mica che l'allenatore metterà Kozak alla partita successiva.
Non sto criticando il tuo ottimo lavoro, che è davveero interessante, ma evidenziando una possibile falla. Come giustamente scrivi non è un sistema oggettivo ed io per primo non saprei correggere quanto segnalo.
Però magari a te viene un'idea

[Teo]

Prova a ragionare così: se Alfaro gioca 60' senza segnare e Kozak 30' e segna, per un paio di volte, la volta successiva l'allenatore potrebbe a) prendere atto del fatto che Kozak è più bravo di Alfaro e schierare il primo fin dall'inizio: in tal modo, il punteggio del Kozak tenderà ad allinearsi a quello del suo effettivo contributo alla classifica, che è indubbiamente maggiore di quello dell'Alfaro; b) continuare a schierare Alfaro a inizio partita e a sostituirlo con il Kozak verso il 60': ritenendo quindi che per vincere la partita occorra comunque schierare Alfaro per due terzi del match e Kozak per l'altro terzo, indipendentemente dal fatto che l'uno o l'altro vadano in gol.

[Drake]

Cristian Ledesma   6,00
Federico Marchetti   6,00
Giuseppe Biava   6,00
Andre Dias   6,00
Miroslav Klose   5,89
Anderson Hernanes   5,83
Antonio Candreva   5,56
Stefano Mauri   5,40
Alvaro Gonzalez   5,18
Abdoulay Konko   4,96
Senad Lulic   4,00
Luis Pedro Cavanda   2,00
Lionel Scaloni   1,32
Lorik Cana   0,82
Ogenyi Eddy Onazi   0,60
Ederson   0,33
Libor Kozak   0,11

un altro modo di assegnare i punti potrebbe essere quello di considerare per ogni giocatore solamente il risultato conseguito nel lasso di tempo che è stato in campo, per esempio Candreva uscito domenica a 10 minuti dalla fine sul 3-0 riceve due punti, Ederson subentrato al suo posto 0, perché è come se avesse perso 1-0, se il risultato fosse rimasto fermo sul 3-0 ne avrebbe preso 1, mentre se la Lazio avesse vinto 4-0 ne avrebbe presi 2 pure lui

[Teo]

un altro modo di assegnare i punti potrebbe essere quello di considerare per ogni giocatore solamente il risultato conseguito nel lasso di tempo che è stato in campo, per esempio Candreva uscito domenica a 10 minuti dalla fine sul 3-0 riceve due punti, Ederson subentrato al suo posto 0, perché è come se avesse perso 1-0, se il risultato fosse rimasto fermo sul 3-0 ne avrebbe preso 1, mentre se la Lazio avesse vinto 4-0 ne avrebbe presi 2 pure lui

Fatto anche questo, considerando semplicemente il numero di gol fatti e subìti durante i minuti che il calciatore Tizio è in campo.

I risultati, per i 13-14 più impiegati, sono significativi e interessanti, un po' falsati invece quelli relativi a chi subentra spesso e gioca molto meno, che tende ad essere favorito. Comunque vengono fuori elementi interessanti, riguardo le caratteristiche dei singoli. Ma l'elemento di valutazione più attendibile è proprio il fatto che l'allenatore tenderà a far giocare di più il calciatore più bravo, il che sembra un'ovvietà ma molti non danno questa cosa così per scontata: ad esempio a volte ci si chiede come mai non viene impiegato il tale giovane o il tale panchinaro: il motivo è molto semplice, perché chi gioca è meglio di lui e/o perché il tale giovane è del tutto inadatto a giocare. Poi ci sono errori di valutazione, certo, ma un cambio di manico al massimo li fa venire impietosamente fuori. Se può esistere un fenomeno che un allenatore non riesca a valorizzare, di certo è impossibile che costui sfugga alla valutazione di DUE allenatori.

[Teo]

Dopo la VI giornata

PORTIERI

Morgan De Sanctis   Napoli
Gianluigi Buffon   Juventus
Federico Marchetti   Lazio
Jean-Francois Gillet   Torino
Mariano Andujar   Catania
SergioGerman Romero   Sampdoria
Emiliano Viviano   Fiorentina
Sebastien Frey   Genoa
Samir Handanovic   Internazionale
Gianluca Pegolo   Siena


DIFENSORI

Leonardo Bonucci   Juventus
Paolo Cannavaro   Napoli
Hugo Armando Campagnaro   Napoli
Christian Maggio   Napoli
Andrea Barzagli   Juventus
Giorgio Chiellini   Juventus
Jonathan Rossini   Sampdoria
Daniele Gastaldello   Sampdoria
Gaetano Berardi   Sampdoria
Giuseppe Biava   Lazio


CENTROCAMPISTI

Marek Hamsik   Napoli
Claudio Marchisio   Juventus
Zuniga   Napoli
Andrea Pirlo   Juventus
Gokhan Inler   Napoli
Kwadko Asamoah   Juventus
Javier Zanetti   Internazionale
Cristian Ledesma   Lazio
Arturo Vidal   Juventus
Valon Behrami   Napoli


ATTACCANTI

Edinson Cavani   Napoli
Mirko Vucinic   Juventus
Miroslav Klose   Lazio
Diego Milito   Internazionale
Sebastian Giovinco   Juventus
Emanuele Calaiò   Siena
Stevan Jovetic   Fiorentina
Goran Pandev   Napoli
Rolando Bianchi   Torino
Ciro Immobile   Genoa