Buttata l’EL

[Panzabianca]

Ma perche' provare a far bene finche' si puo' non e' piu' contemplato ? ti giocavi 3 partite dei gironi in modo "umano", le vincevi, e poi andavi in ciabatte le 3 rimanenti, facendo riposare chi di dovere....no guarda, accetto tutto, ma snobbare l'europa league e uscire quasi volutamente perche' poi, forse, chissa', servira' per giocarsi l'accesso alla champions lo trovo scandaloso...e l'intervista di Parolo a fine gara, dove spiega praticamente che il passaggio del turno dello scorso anno ha impedito alla rosa di essere fresca a marzo/aprile, mi fa ancora piu' capire che l'abbiano voluto, magari non cercato, ma nessuno ci sprechera' un vaffanculo, a parte noi tifosi,anzi, alcuni tifosi visto che altri sono soddisfatti.

e te lo sto a dì...
Guarda le formazioni e poi capisci che forse tutta sta voglia di passare...

Parolo fa capire che 3 competizioni questo gruppo non le può tollerare. Amen

[Davide]

E allora te lo ripeto, facciano una rosa per giocare la coppa italia che dura 5 partite e stop....oppure, se proprio vuoi uscire, non demolirmi ulteriormente Caicedo, non spremere Luis Alberto, fai giocare qualche primavera, prova Adekanye cosi vediamo almeno se sa correre,metti Armini cosi si fa esperienza e boh....e' proprio una mentalita' non da piccola, da perdente.

[Il frigorifero]

Parolo fa capire che 3 competizioni questo gruppo non le può tollerare. Amen

Io pure oggi ho detto al direttore che , 8 ore di lavoro al giorno, non le posso tollerare. Vuoi sapere la risposta ?

[Panzabianca]

Io pure oggi ho detto al direttore che , 8 ore di lavoro al giorno, non le posso tollerare. Vuoi sapere la risposta ?

ah ah ah ha ah...

E allora te lo ripeto, ...

e mica lo devi ripetere a me

[Il frigorifero]

ah ah ah ha ah...

Ti do un indizio : finisce per ‘ulo’.

Scherzi a parte Parolo, come tutti gli altri, è pagato per dare sempre il 100%. E non per riflettere su cosa e quanto si possa tollerare.

Questo modo di fare, anche a livello inconscio, ti porta a rallentare in queste occasioni. Come puoi dare il massimo se scendi in campo pensando che sia impossibile portare avanti quella competizione?

[Anselazio]

e te lo sto a dì...
Guarda le formazioni e poi capisci che forse tutta sta voglia di passare...

Parolo fa capire che 3 competizioni questo gruppo non le può tollerare. Amen

Avete ragione sia tu, nella sostanza, che Davide, nella forma e negli obiettivi.
Pensando di avere una rosa più profonda con una panca migliore, per me, questo anno hanno tentato di passare il girone schierando spesso un buon numero di riserve. Sfiga, pali, errori marchiani, cu10 degli altri...Fatto sta che, prima volta in dieci anni, usciamo ai gironi.
E ci ritroviamo con una squadra che, almeno negli 11, è forte forte.
E allora tutto sul campionato e stop.
E non lo dico come modello per il futuro, ma come situazione contingente per questa stagione.

[disabitato]

Ora PRETENDO la qualificazione in CL ed ALMENO un trofeo da mettere in bacheca, visto che hanno deciso di togliersi da mezzo l'unica competizione prestigiosa alla quale partecipavamo.

Mi fa specie Inzaghi, che qualche coppa europea l'ha pure alzata.

[SAV]

Siamo d'accordo, ma rimaniamo sui fatti.

2013/2014 usciti ai 16esimi col Ludogorets
2015/2016 usciti agli 8avi con lo Sparta Praga
2017/2018 usciti ai 4arti con il Salisburgo
2018/2019 usciti ai 16esimi col Siviglia

Minimo comun denominatore
-> si esce quasi sempre contro squadre di seghe furibonde -> problema mentale/approccio/personalità
-> si passa quasi sempre il turno

I problemi sono gli ultimi 15 mesi. 4 vittore e 8 sconfitte non sono accettabili.
Però nel complesso la squadra in europa il turno lo passa quasi sempre.

L'unica squadra di seghe furibonde era il Ludogorets, con cui l'avevamo anche ribaltata ma poi Marchetti fece la peggiore cappella della carriera.
Lo Sparta era una discreta squadra a cui eravamo superiori, ma l'abbiamo incontrata quando Pioli aveva già perso completamente il controllo della squadra.
Il Salisburgo non era, come non è, una squadra di seghe. In semifinale nel nostro anno, hanno preso gol dal Marsiglia al 116'... L'anno scorso ha superato il girone (con Celtic e Lipsia) con 18 punti per essere eliminato agli ottavi dal Napoli (comunque battuto in casa 3 a 1). In CL quest'anno ha fatto partitoni sfortunati con Liverpool e Napoli.
Del Siviglia non dico nulla, visto il suo palmares e i suoi giocatori.

Il quasi certo mancato passaggio del turno quest'anno è molto grave. Non ci sono scusanti.
Certo però che ci ha detto una gran sfiga in tre partite giocate tutte e tre meglio dei nostri avversari... 

[Panzabianca]

Ora PRETENDO la qualificazione in CL ed ALMENO un trofeo da mettere in bacheca, visto che hanno deciso di togliersi da mezzo l'unica competizione prestigiosa alla quale partecipavamo.

Mi fa specie Inzaghi, che qualche coppa europea l'ha pure alzata.

eh, ma lui faceva parte di una squadra con almeno una ventina di effettivi con scritto sulla carta d'identità "campione conclamato".

@frigo. Parolo non ha detto, Parolo ha solo fatto intendere. 

[MCM]

L'unica squadra di seghe furibonde era il Ludogorets, con cui l'avevamo anche ribaltata ma poi Marchetti fece la peggiore cappella della carriera.
Lo Sparta era una discreta squadra a cui eravamo superiori, ma l'abbiamo incontrata quando Pioli aveva già perso completamente il controllo della squadra.
Il Salisburgo non era, come non è, una squadra di seghe. In semifinale nel nostro anno, hanno preso gol dal Marsiglia al 116'... L'anno scorso ha superato il girone (con Celtic e Lipsia) con 18 punti per essere eliminato agli ottavi dal Napoli (comunque battuto in casa 3 a 1). In CL quest'anno ha fatto partitoni sfortunati con Liverpool e Napoli.
Del Siviglia non dico nulla, visto il suo palmares e i suoi giocatori.

Il quasi certo mancato passaggio del turno quest'anno è molto grave. Non ci sono scusanti.
Certo però che ci ha detto una gran sfiga in tre partite giocate tutte e tre meglio dei nostri avversari... 

Va beh seghe furibonde era per fare un tono di folklore al post

[fish_mark]

Il trofeo EUROPA LEAGUE fu istituito nel 2009 e quindi è alla sua XI edizione compresa quella in corso.
La Lazio nella sua storia vi ha partecipato otto volte (fu assente nel 2010-11, 2014-15 e 2016-17).
In sintesi la nostra squadra è arrivata ha disputato in due occasioni i quarti di finale (2012-13 e 2017-18) di cui tutti ricorderemo l’esito.
Proviamo a vedere l’andamento anno per anno

EUROPA LEAGUE 2009-10
Prima partecipazione, dopo i fasti della prima coppa Italia con Delio e il delirio di Pechino.
Eliminiamo ai preliminari l’Elsfborg squadra di Svezia. Poi nel girone G ci ritroviamo con gli austriaci del Salisburgo, il Villareal e il Levski Sofia, ma non riusciamo a qualificarci.
Finiamo a 6 punti, terzi, con 2 vittorie e 4 sconfitte, l’ultima in casa con il Levski Sofia di fronte a 2000 eroi paganti (tra i quali lo scrivente). Era l’epoca di Ballardini e di tante belle cose come del martello i chiodi, i Grassani e le sedi opportune.

Le italiane che vanno avanti ci sono i cuginetti e la Juventus. I bianconeri vanno agli ottavi prima di essere eliminati dal Fulham. Gli inglesi vanno in finale e la perdono contro l’Atletico madrid.

Passiamo un anno sabbatico per rimettere le cose a posto con Zio Edy (che saluto e abbraccio caramente) e nel 2011-12 ci ripresentiamo in Europa sempre con Zio Edy.

EUROPA LEAGUE 2011-12
Ai preliminari facciamo fuori i macedoni del Rabotcniki e poi finiamo nel gruppo D con Zurigo, Sporting Lisbona e Vaslui, che non è una crema per le rughe ma una squadra rumena.
Finiamo secondi dietro i portoghesi con 9 punti 2 vittorie, 3 pareggi e 1 sconfitta, 7 gol fatti e 5 subiti.
Ai sedicesimi andiamo a … scontrarci con l’Atletico e dopo il bel vantaggio con Klose arrivano i dolori veri. Usciamo senza appello.
Tra le altre italiane l’Udinese arriva agli ottavi dove esce con l’Alkmaar ed è piacevole registrare l’uscita agostana dei cuginetti con nientepocodimeno che lo Slovan Bratislava (la partita di Verre aho Verre!!!).
La Coppa la vincerà ancora una volta l’Atletico Madrid, di Simeone e Radamel Falcao. Altri livelli.

EUROPA LEAGUE 2012-13
Ai preliminari superiamo i sloveni del Mura05 (che non sono pasticche per l’alta pressione) e poi nel gruppo J affrontiamo Tottenham, Panathinaikos e Maribor.
La Lazio vince il girone con 12 punti (3 vittorie e 3 pareggi) e ai sedicesimi elimina il Borussia Moenchengladach, poi agli ottavi ancora i tedeschi dello Stoccarda fino a impattare nei turchi del Fenerbahce dove usciamo dopo una sconfitta a Istanbul per 2-0 e un inutile pareggio interno al ritorno (1-1) non senza polemiche arbitrali.
La Coppa verrà poi vinta dal Chelsea di Benitez che supera in finale il Benfica. Le altre italiane il Napoli ai sedicesimi non supera il Viktoria Plzen, l’Inter si ferma agli ottavi con il Tottenham, mentre l’Udinese non supera il girone con Liverpool Anzi e Young Boys (finisce ultima).

EUROPA LEAGUE 2013-14
Ci riproviamo ancora con Petkovic con la Lazio testa di serie assieme alla Fiorentina (non ci sono altre italiane: l’Udinese non passa i preliminari).
Nel girone J abbiamo di fronte i turchi del trabzonspor, l’Apollon Limassol e il Legia Varsavia. Finiamo secondi a 12 con 3 vittorie e 3 pareggi. Poi?
Poi arrivano i bulgari del Ludogorec e ci fermiamo lì, ai sedicesimi (sconfitta fuori, pareggio 3-3 in casa).
La Fiorentina si ferma agli ottavi con la Juventus scesa dalla champions che poi viene a sua volta fermata in semifinale dal Benfica. In finale vince il Siviglia.

Ci prendiamo un’altro anno sabbatico, dopo la brutta parentesi della primavera del 2014, con i Lazio-Sassuolo e poi la voglia di ricominciare da zero con Pioli.

EUROPA LEAGUE 2015-16
Il 2015-16 viene all’indomani del terzo posto strepitoso ed inizia maluccio con la eliminazione ai preliminari di Champions per merito del Bayer Leverkusen.
La Lazio è nel girone G con Saint-Etienne, Dnipro e Rosenbrog e finisce prima con 14 punti (4 vittorie e 2 pareggi).
Poi ai sedicesimi eliminiamo i turchi del Galatasaray e arriva il disastro con lo Sparta Praga e usciamo agli ottavi.
Le altre italiane il Napoli non supera i sedicesimi (eliminata dal Villareal) la Fiorentina sbattuta fuori dal Tottenham. La finale la vince ancora il Siviglia con il Liverpool.

Altro anno di riposo il 2016-17 dove risaliamo con Inzaghi arriva la qualificazione nuovamente in EL.

EUROPA LEAGUE 2017-18
La Lazio è nel Girone K con Nizza, Zuite Waregem e Vitesse e finisce prima con 13 punti (4 vittorie un pareggio e una sconfitta.
Ai sedicesimi supera i rumeni del FCSB quindi agli ottavi la Dinamo Kiev fino a impattare nuovamente e malamente con il Salisburgo dove usciamo e pure male.
La finale la vince l’Atletico Madrid superando l’Olimpique marsiglia.
Delle altre italiane non superano i sedicesimi Napoli (eliminati dal Lipsia) e Atalanta (Borussia Dortmund) mentre il Milan si ferma agli ottavi con l’Arsenal.

EUROPA LEAGUE 2018-19
Siamo nel girone G abbiamo di fronte l’Eintracht Francoforte l’apollon e l’Olympique Marsiglia. E la cosa non è facile: i tedeschi sono forti forti (ce le suonano da loro e a domicilio) i francesi sono poca cosa, mentre con i ciprioti si fa difficile per via di una sconfitta in terra cipriota. Finiamo secondi con 9 punti (3 vittorie e 3 sconfitte)
Ma passiamo. Per poi uscire subito con il Siviglia agli ottavi: due partite, due sconfitte. Nessun appello.
Delel altre italiane l’Inter non supera gli ottavi (Eintrach), il Napoli esce ai quarti (Arsenal). La vittoria finale è del Chelsea nel derby in terra azear con l’Arsenal.

Dunque, tutta sta ricostruzione e poi quale sarebbe il morale della favola?
In sintesi al torneo abbiamo partecipato in 8 delle 11 edizioni.
Nelle 8 partecipazioni (ricomprendo anche quella attuale ormai … andata) abbiamo superato il girone in 6 occasioni. Non è un risultato disprezzabile, anzi, anche se è il minimo sindacale in EL per una società come la Lazio. Su questo punto non sono disposto a sentire la benchè minima osservazione critica. Se stai in EL DEVI naturaliter passare il girone altrimenti chiedi proprio l'esonero all'UEFA.

Dopo la qualificazione alle fasi ad eliminazione diretta arrivano i problemi. 

Delle 6 qualificazioni abbiamo fatto: 6 volte i sedicesimi, 3 volte gli ottavi e due volte i quarti.
Siamo usciti 3 volte ai sedicesimi (Atletico Madrid, Ludogoretz e Siviglia), una agli ottavi (Slavia Praga) e 2 ai quarti (Fenerbhace e Salisburgo).
Di questo lotto, squadre veramente al di fuori della nostra portata ci metterei soltanto l’Atletico Madrid, quello lì di Falcao e Simeone (che poi si farà anche un paio di finali di CL tanto per ribadire il concetto).

Il resto era tutto alla portata della Lazio. Anche di questa Lazio virtuosa ed efficiente.
Non ho altro da aggiungere.

Vi voglio bene.

[Il frigorifero]

@frigo. Parolo non ha detto, Parolo ha solo fatto intendere.

Non ho ascoltato la sua dichiarazione, però non ci vedo una enorme differenza.

[SAV]

Ottima analisi, Fish, che certifica il buon lavoro svolto dalla Lazio negli ultimi anni, in cui siamo tornati a qualificarci in Europa pressoché stabilmente (2 assenze negli ultimi 9 anni) ed anche a superare i gironi che, nel primo Lotiteide (in cui includerei l'anno di Ballardini), erano ostacolo insuperabile. L'eliminazione di quest'anno fa ancora più male proprio per questo motivo.

Dalla tua analisi emerge altresì che sono le Italiane a fare cagare nella competizione.
La Lazio è stata effettivamente tra le migliori in questi anni, visto che solo la Juve (retrocessa dalla CL) è arrivata in semifinale. (io ricordavo anche Fiorentina e Napoli, ma forse era prima...)

[fish_mark]

Ottima analisi, Fish, che certifica il buon lavoro svolto dalla Lazio negli ultimi anni, in cui siamo tornati a qualificarci in Europa pressoché stabilmente (2 assenze negli ultimi 9 anni) ed anche a superare i gironi che, nel primo Lotiteide (in cui includerei l'anno di Ballardini), erano ostacolo insuperabile. L'eliminazione di quest'anno fa ancora più male proprio per questo motivo.

Dalla tua analisi emerge altresì che sono le Italiane a fare cagare nella competizione.
La Lazio è stata effettivamente tra le migliori in questi anni, visto che solo la Juve (retrocessa dalla CL) è arrivata in semifinale. (io ricordavo anche Fiorentina e Napoli, ma forse era prima...)

Siamo in un forum di laziali e io sono laziale e quindi l'oggetto esclusivo della mia analisi è la LAZIO.
Se ampliamo lo sguardo il risultato è lo stesso. Una semifiinale con la Giuve di Conte nel 2014. Mizzica!

Tra le squadre vincitrici ci sono club di grande fama e storia europea e internazionale come Atletico madrid e Siviglia (3 vittorie), Chelsea (2), Manchester Utd e Porto (1).
Tra le finaliste troviamo squadre come (in ordine alfabetico) Benfica, Braga, Dnipro, Fulham, Liverpool, OM, Ajax, Arsenal e Athletic Bilbao.


Partecipare a una competizione del genere è essenziale per una società come la Lazio. Non riesco proprio ad afferrare il ragionamento dei molti (troppi in Italia) che la considerano una coppa di serie B.

Mai una finalista italiana! E' uno scandalo vero. La certificazione (ulteriore, semmai necessaria) dell'attuale minorità e modestia del calcio italiano in generale.

Evito di estendere quest'ultima considerazione amara alla nostra Lazio, perché sarebbe come sparare sulla croce rossa.

PS Vi prego di soffermarvi per un attimo sui seguenti clubs finalisti di Europa league:
Benfica, Braga, Dnipro,  Fulham, OM, Ajax e Athletic Bilbao, lasciando da parte Liverpool, Arsenal.
Il Braga e il Dnipro ...

[darienzo]

Tutto questo sconfessa certo bieco italocentrismo quando si paragonano alcune avversarie delle nostre formazioni a club di medio-basso livello della nostra serie a o addirittura a compagini di seconda serie

[fish_mark]

Tutto questo sconfessa certo bieco italocentrismo quando si paragonano alcune avversarie delle nostre formazioni a club di medio-basso livello della nostra serie a o addirittura a compagini di seconda serie

NAZIONALE
2006 ultimo mondiale vinto, poi nel 2010 e 2014 eliminati ai gironi. 2018 non partecipazione.
2012 finale europea persa malamante

CLUBS
ultima cempions nel 2010. Poi un paio di finali perse senza appello.
in EL nessuna finale da 10 anni.

Serve altro per rendersi conto di quanto siamo - TUTTI - modesti assai?

[SAV]

Il Braga e il Dnipro ...

Io ricordavo che il Dnipro aveva eliminato in semifinale il Napoli (2 a 1 nell'aggregato)... e infatti è accaduto nel 2015. Un Dnipro qualificatosi battendo in ordine inverso (metto risultati aggregati) Bruges (1 a 0), Ajax (2 a 2) e Olympiakos (4 a 2). Insomma, un po' di sano culo per gli Ucraini, arrivati in finale con risultati di misura (solo un 2 a 0 casalingo con l'Olympiakos) e facendo 7 punti nel girone vinto dall'Inter.
Nell'altra semifinale il Siviglia ha massacrato la Fiorentina con un complessivo 5 a 0...
Quindi, non solo la Juve di Conte, ma anche il Napoli di Benitez e la Fiorentina di Montella hanno fatto meglio di noi nella competizione.  Fiorentina peraltro vittoriosa 3 a 0 all'Olimpico contro le merde


Questa piccola mancanza non incide più di tanto sull'accuratezza della tua analisi 

[fish_mark]

Io ricordavo che il Dnipro aveva eliminato in semifinale il Napoli (2 a 1 nell'aggregato)... e infatti è accaduto nel 2015. Un Dnipro qualificatosi battendo in ordine inverso (metto risultati aggregati) Bruges (1 a 0), Ajax (2 a 2) e Olympiakos (4 a 2). Insomma, un po' di sano culo per gli Ucraini, arrivati in finale con risultati di misura (solo un 2 a 0 casalingo con l'Olympiakos) e facendo 7 punti nel girone vinto dall'Inter.
Nell'altra semifinale il Siviglia ha massacrato la Fiorentina con un complessivo 5 a 0...
Quindi, non solo la Juve di Conte, ma anche il Napoli di Benitez e la Fiorentina di Montella hanno fatto meglio di noi nella competizione.  Fiorentina peraltro vittoriosa 3 a 0 all'Olimpico contro le merde


Questa piccola mancanza non incide più di tanto sull'accuratezza della tua analisi 

Dalla nostra analisi nessuno ne può uscire senza ossa rotte.
Parliamo di Lazio, ma tranquillamente anche degli altri.
Il Napoli - che tanto ammiro - in EL pare che ti fa il piacere.
La Giuventus appunto non arriva in finale, poi la Fiorentina che proprio non ce la fa.
Sorvoliamo su Inter e Milan, mentre, a parziale scusante (molto parziale), dei cuginetti va ricordato che nello stesso periodo loro sono impegnati soprattutto in Champions (5 partecipazioni), ma hanno il record - quello sì vero - di essere usciti ai preliminari agostani con lo Slovan, primato eguagliato dall'Udinese.

[SAV]

Tornando sulla nostra eliminazione, premesso che la ritengo probabile al 99%, vorrei soffermarmi su quell'1% di speranza, che ritengo sia legata a quanto sono seghe quelli del Cluj e alla tanto declamata sportività del calcio anglosassone.

Il Cluj è riuscito a fare un solo gol al 9' a un Rennes in 10 dal 5' e in 9 dal 46'... Con il Rennes che aveva in porta un portiere del 2003... 16 anni...
Anche ieri pare che il Rennes abbia dominato e il Cluj l'ha sculata nel finale...

L'allenatore del Celtic ha detto ieri dopo la partita che avrebbe dato spazio a quelli che hanno giocato di meno. Ora, mi chiedo se le riserve del Celtic, vogliose di mettersi in mostra, non possano battere sto cazzo di Cluj...

Infine, anche se l'EL è stata molto probabilmente buttata, l'EL va onorata. Non possiamo assolutamente chiuderla con due sconfitte. Quindi, bisogna battere il Cluj e comunque giocarcela in Francia.

Ultima notazione: che risultato sperare per Celtic-Cluj? Senza dubbio una vittoria scozzese che le regalerebbe il primo posto matematico. Se non vincessero, in Romania sarebbe fortissimo l'incentivo al biscotto: un bel pari che qualifica il Cluj e dà la prima posizione al Celtic. Le riserve del Celtic devono giocarsela con la mente libera.

Vabbè... smetto di sognare... ma è più forte di me... 

[fish_mark]

SAV sono già in viaggio. Sono buoni eh ...