L'infortunio di Ederson

[Kebab]

Ribadisco il mio post di prima. (poi, pare che ci siano calciatori "non a rischio infortuni")

Vabbè mi pareva chiaro che con "rischio infortuni" intendessi decisamente più del normale.. ti chiedo scusa se non sono stato abbastanza eloquente in primo luogo

[ammiraglio]

fabio caro, firmerei per 23 - 25 presenze in campionato (improntate alla qualità).
poi se ne fa di più tanto meglio.

ho postato nel topic di diakitè i dati e i minutaggi di diakite, ad, biava e stanke (solo campionato).
mi fa piacere che ti siano stati ultili per una valutazione serena, altri invece si fidano solo della mera memoria.
un caro saluto

[Reflexblue]

Io, anche qui, cercherei di stare ai fatti. Un ginocchio (non quello già rotto) si rompe. Basta a definirlo fracico e "del resto non se lo intruppava nessuno"?
(che poi, manco Klose Lulic Licht etc, non se li "intruppava" nessuno... si "intruppavano cissè...)

Io, riguardo a Ederson, ho portato fatti e dichiarazioni, tu speranze e congetture.
Anch'io spero che giochi quaranta partite ad alto livello e confermi il potenziale dimostrato cinque anni fa. Ecco, Klose, che però ha una carriera un tantino più prestigiosa del brasiliano, è un buon esempio di giocatore messo da parte prima del tempo. Tare è stato bravo a crederci.
Licht e Lulic invece sono due esempi che non c'entrano un fico secco. Buoni giocatori che siamo andati a pescare prima degli altri.
Che il ginocchio sia l'altro può essere confortante o allarmante, a seconda dei punti di vista. Confortante perché il ginocchio rotto dovrebbe aver reagito bene, allarmante perché il ragazzo potrebbe avere problemi strutturali.

[Fabio70rm]

Caro ammiraglio mi sembra evidente che qualcosa sia cambiato nella valutazione della società.

Prima prendevamo giovani emergenti, in subordine giocatori di secondo piano ma non rotti, e poi gente esperta.

Da alcune finestre di mercato prendiamo gente principalmente o fragile fisicamente o da lungo tempo in calando oppure parecchio in la' con l'età.

Tolti Hernanes, Candreva, Lulic e Gonzalez, gli ultimi acquisti sono stati: Bresciano, Dias, Klose (per carità forte ma over 33), Biava, Ederson, Matuzalem, Zarate (ancora da capire se è un flop o una promessa da esplodere), Floccari.....

Dove sono finiti i Mauri, i Kolarov, i Lichtsteiner, i Mudingayi, i Berhami, i Muslera, i Kozak?

[Giglic]

Io, riguardo a Ederson, ho portato fatti e dichiarazioni, tu speranze e congetture.
Anch'io spero che giochi quaranta partite ad alto livello e confermi il potenziale dimostrato cinque anni fa. Ecco, Klose, che però ha una carriera un tantino più prestigiosa del brasiliano, è un buon esempio di giocatore messo da parte prima del tempo. Tare è stato bravo a crederci.
Licht e Lulic invece sono due esempi che non c'entrano un fico secco. Buoni giocatori che siamo andati a pescare prima degli altri.
Che il ginocchio sia l'altro può essere confortante o allarmante, a seconda dei punti di vista. Confortante perché il ginocchio rotto dovrebbe aver reagito bene, allarmante perché il ragazzo potrebbe avere problemi strutturali.

Quali "speranze e congetture" ho portato? Ho fatto paragoni. Se si critica "il mercato" per "il fracico", si dovrebbe elogiare per "il sano". Invece vedo solo critiche, questo dicevo. Poi, come vedo molti ne sono convinti, Ederson sarà sempre rotto magari, ed avranno ragione nel criticare "il mercato". restano poco credibili quando non elogiano il medesimo "mercato" per i colpi buoni. Poi, ci sarebbero i fatti. ma vabbè, che vuoi che siano davanti a due giorni di pianti greci sul forum?

[Russotto]

Quali "speranze e congetture" ho portato? Ho fatto paragoni. Se si critica "il mercato" per "il fracico", si dovrebbe elogiare per "il sano". Invece vedo solo critiche, questo dicevo. Poi, come vedo molti ne sono convinti, Ederson sarà sempre rotto magari, ed avranno ragione nel criticare "il mercato". restano poco credibili quando non elogiano il medesimo "mercato" per i colpi buoni. Poi, ci sarebbero i fatti. ma vabbè, che vuoi che siano davanti a due giorni di pianti greci sul forum?

ma chi so questi che non elogerebbero i colpi buoni? chi???

[Giglic]

ma chi so questi che non elogerebbero i colpi buoni? chi???

Tu li hai sempre elogiati, no? Non sbagliando mai...
Quindi perchè rispondi?

[aquilafelyx]

Io non discuto il pregresso.

Discuto del fatto che su un contrasto in allenamento si fa male e sta fuori più di un mese.

E se fa un contrasto con Chiellini durante il campionato o la Coppa Italia?

Ederson s'è fatto male perchè è andato mollo al contrasto con Hernanes , l'infortunio è fastidioso ma per fortuna non c'erano lesioni  , visto che gli è successo durante la preparazione e si è dovuto fermare avrà ripreso da poco gli allenamenti senza forzare .

[cuchillo]

Vabbè, sulle "credenze" non discuto.
Il campo ha detto altro, ANCHE, ma si scelgono, come Peter Kolosimo, le cose che ci fanno piacere.
Come diceva un mio caro amico, state bene così. Ederson è fracico e non andava preso.

Esimio Giglic, de 'sto passo, co' 'sta spocchia e 'sta prosopopea, temo che un po' di netter li perderete. E' solo un timore, null'altro.
L'agenda di ciò che si può dire o non dire, commentare o non commentare, ora la detti tu, a quanto pare.
Anzi, famo così. Levo il disturbo da subito.
Me leggo la rassegna stampa di Oizal la mattina e gli interventi dei netter che ho piacere di leggere.
"Sto bene così".
Passo e chiudo. Ariveduà.

[Reflexblue]

Quali "speranze e congetture" ho portato? Ho fatto paragoni. Se si critica "il mercato" per "il fracico", si dovrebbe elogiare per "il sano". Invece vedo solo critiche, questo dicevo. Poi, come vedo molti ne sono convinti, Ederson sarà sempre rotto magari, ed avranno ragione nel criticare "il mercato". restano poco credibili quando non elogiano il medesimo "mercato" per i colpi buoni. Poi, ci sarebbero i fatti. ma vabbè, che vuoi che siano davanti a due giorni di pianti greci sul forum?

E' bastata una risposta in tema per mandarti fuori tema.
La storia di Ederson ci racconta che è un giocatore che ha subito molti infortuni; la cronaca ci conferma che al primo contrasto si blocca, probabilmente (poi metti che torna dopodomani in campo, dopo 29 giorni e chi ti sente), per più di un mese. Io sono preoccupato, temo che non sia un giocatore affidabile, ma spero vivamente di sbagliare. Chiudiamola qui.

[Russotto]

Esimio Giglic, de 'sto passo, co' 'sta spocchia e 'sta prosopopea, temo che un po' di netter li perderete. E' solo un timore, null'altro.
L'agenda di ciò che si può dire o non dire, commentare o non commentare, ora la detti tu, a quanto pare.
Anzi, famo così. Levo il disturbo da subito.
Me leggo la rassegna stampa di Oizal la mattina e gli interventi dei netter che ho piacere di leggere.
"Sto bene così".
Passo e chiudo. Ariveduà.

Credo che seguiro' anche io di questo passo. Evidentemente non c'e' due senza tre. Apriremo un altro spazio dove non c'e' questa difesa d'ufficio snervante.

[Giglic]

Esimio Giglic, de 'sto passo, co' 'sta spocchia e 'sta prosopopea, temo che un po' di netter li perderete. E' solo un timore, null'altro.
L'agenda di ciò che si può dire o non dire, commentare o non commentare, ora la detti tu, a quanto pare.
Anzi, famo così. Levo il disturbo da subito.
Me leggo la rassegna stampa di Oizal la mattina e gli interventi dei netter che ho piacere di leggere.
"Sto bene così".
Passo e chiudo. Ariveduà.

Fai come vuoi, ma "li perderete" è molto fuori fuoco, per usare un eufemismo.

[Teo]

ho postato nel topic di diakitè i dati e i minutaggi di diakite, ad, biava e stanke (solo campionato).
mi fa piacere che ti siano stati ultili per una valutazione serena, altri invece si fidano solo della mera memoria.

E i risultati, con questi in campo?

Lo dico io (e non a memoria): quando gioca Diakité, la probabilità di perdere aumenta in maniera importante. E questo da sempre. Compreso lo scorso anno in cui Dias ha fatto piangere.

Io rinnoverei a 800.000 a Diakité, ma nel rumore di vesti stracciate percepisco amenità come "uno dei più forti centrali del campionato" e simili. Assurdo. I 650.000 Euro che offre la Lazio non sono una cifra bassa, se non ci fosse il paragone con gente come Garrido. E il fatto che Biava e Dias e Brocchi prendano di più di Diakité mi sembra ovvio, perché si tratta di giocatori di livello: cosa che Diakité ancora non è, ammesso lo diventi.

[aquilafelyx]

i rinnovi di Biava Brocchi e Scaloni non credo siano stati fatti alle cifre precedenti

[ammiraglio]

per teo.

mi sembra che i tuoi metodi di valutazione sono spesso gerontocratici, ma forse mi sbaglio.
a te piacciono i giocatori esperti e che danno in campo l'esperienza.
per carità, è un punto di vista.
faccio fatica ad es. a ricordarmi una cazzata sesquipedale di diak,i se la confronto con la stronzata enorme palesata da stanke e biava in un gol del siena. poi sarei tu più informato di me, a me magari da qua sfugge molto.
ricordo anche gli apprezzamenti dei colleghi di reparto biava e dias per diakitè, immagino che non siano stati regalati alla  stampa tanto per dire qualcosa.
io trovo dei rinnovi assolutamente inspiegabili (gente decisamente logora) e trovo che arrivare a metà agosto con la trattativa di diakitè ancora aperta sia abbastanza strano. ma non si poteve chiudere prima se si aveva la volontà?
poi se il club ritiene cedibile diakite, sono contento. vuol dire che c'è un compratore con i soldi giusti.
magari diakitè verrà sostituito da uno più forte.
chissà.

[Fabio70rm]

Mi spiace aver alzato questa canizza e provocato queste liti....

Io avevo aperto questo thread per interrogarmi sulla tenuta fisica del ragazzo; al primo contrasto in allenamento si fa male e sta fuori.

La mia domanda verteva sull'interrogativo del perchè ci metta così tanto...l'infortunio inizialmente pareva una semplice contusione, poi via via i bollettini medici peggioravano sempre di più.

Io spero che il ragazzo abbia patito solo uno sfortunato episodio, tutto qui.

[Fulcanelli]

Stagione   da   fino   Infortunio
12/13   18.07.2012   Sconoscito   Infortunio al ginocchio
11/12   20.07.2011   10.10.2011   Lacerazione del legamento del ginocchio
10/11   10.08.2010   15.03.2011   Strappo muscolare
09/10   15.08.2009   20.09.2009   Infortunio alla caviglia

Più che altro, guardando questo tabellino si evidenzia come il giocatore tenda ad infortunarsi (sia pure infortuni di diverso tipo) ad ogni inizio stagione, tra la metà di luglio e la metà di agosto.
Mi chiedo anche: è corretto il dato 10.08.2010/15.03.2011=Strappo muscolare? Sei mesi per uno strappo? Da agosto a marzo, praticamente una stagione intera? E soli 3 mesi (20.07.2011/10.10.2011) per la lacerazione di un collaterale?

[Reflexblue]

i rinnovi di Biava Brocchi e Scaloni non credo siano stati fatti alle cifre precedenti

'mbè, vorrei pure vedere.

[Teo]

per teo.

mi sembra che i tuoi metodi di valutazione sono spesso gerontocratici, ma forse mi sbaglio.

Per niente. Io ho adottato un mio sistema di valutazione dei singoli, assolutamente oggettivo. Valido o meno che sia.

Qualche nome che 'sto sistema ha messo in evidenza: Isla, Asamoah, Giovinco, Bradley, Mudingayi (solo quest'anno), Montolivo, Danilo, Peluso (vai a leggere durante il mercato invernale, quando nessuno ancora ne parlava)... Tutta gente che ha animato il mercato, mi pare. Dice, mica ci vogliono i numeri per accorgersi che hanno fatto bene? vero, ma vuol dire che il giochino è attendibile.

Venendo alla Lazio: Biava è stato il nostro miglior centrale, di gran lunga. Dias è andato così così, specie nella seconda parte di stagione: Diakité ha ricavato sempre più spazio quindi, ma non è che abbia fatto sfracelli. Un suo grosso difetto, per esempio, è quello di sprecare il pallone, quando l'ha recuperato. E molte manovre che finiscono col gol iniziano proprio dai centrali difensivi, lancioni di Siviglia compresi. Queste cose nel peso che un calciatore ha in squadra incidono, non è che vale solo il conto delle chiusure e degli anticipi. Per questo io dico: cosa succede quando gioca il tale? La squadra vince? La squadra perde?

La Lazio ha puntato ancora un anno su Biava e per me ha fatto strabene, così come nell'insistere su Dias. Ma serviva (e anche questo lo si dice da mesi) un terzo centrale, dello stesso livello dei migliori Dias e Biava. Non è arrivato nessuno, e non ci sono scuse, non mi frega se Breno è finito al gabbio, se De Canio ha posto il veto: non ci sono scuse. Il terzo centrale potrebbe essere Diakité? Per me, no. Forse qualcuno ha fatto le stesse valutazioni e non vuole spendere troppo per il rinnovo. Rinnovo che però diventa sacrosanto per chiunque, se "si rischia di perderlo a parametro zero", poi di contro si fa la conta delle rosa pletorica e si piange sui contratti lunghissimi. Allora, qual è la soluzione? Foggia ci sta sul groppone perché andò a Cagliari e iniziò una campagna simile a questa su Diakité, perché chi oggi include Foggia tra le palle al piede non dice "però stava bene anche a me"? Comodo così, eh? Faccio casino se non si rinnova e sparo sulla società incompetente, faccio casino se ce l'ho in rosa e sparo sulla società incompetente. E che discussione è quella in cui uno ha sempre ragione, anche quanto ha torto?

Per me manca un cetrale, Diakité o non Diakité. E lo dice pure l'allenatore, mi pare.

[Reflexblue]

...

Per me manca un cetrale, Diakité o non Diakité. E lo dice pure l'allenatore, mi pare.

Concordo al 100%.
Difensore centrale e punta sono le priorità. Rinuncerei pure al terzino. Un terzino lo puoi sempre inventare.
L'anno scorso, nella prima parte di stagione, abbiamo marciato a ritmi sostenuti grazie a Marchetti, Ledesma e Klose. L'ossatura della squadra, senza il centrale di difesa (e infatti in difesa abbiamo sofferto da subito). Troviamo un cacchio di centrale solido e affidabile e una punta che non faccia rimpiangere il tedesco.