S.S.LAZIO -- CELTIC

[leomeddix]

criticarli quando le cose vanno male, quello è il difetto, spingerli in discesa senza nessun tipo di costrutto solo perché sei un frustrato di merda.

Se un giorno si dovesse scrivere il manuale del tifoso laziale, questo dovrebbe essere l'incipit.
Grande Panzabianca.

[Gasco luis veron]

                        Strakosha
           Patric     Acerbi       Radu
Marusic            Cataldi                Lulic
          Parolo                     Sms     
                  Caicedo Immobile

Per 10/11esimi la formazione titolare vista contro il Torino con il solo Parolo al posto di Luis che non puo' giocarle tutte!

In piu' il Celtic fa molto ritmo in mezzo al campo e ruotando Parolo con Luis potremmo lasciare piu' liberta' in avanti ad Sms che cosi' avrebbe maggiormente le spalle coperte.

Da notare che se facessimo giocare contro il Lecce:

Strakosha
L.FELIPE
LUKAKU
L.LEIVA
Acerbi
BASTOS
LAZZARI
Milinkovic
Immobile
L.ALBERTO
CORREA

Ci sarebbero per 7/11esimi giocatori freschi e riposati contro il Celtic!

Quando nei prox turni piu' semplici porteremo Vavro e Jony a livelli buoni per sostituire Acerbi e Luis, avremo 20 titolari o, 20 giocatori molto simili tra di loro.

Altro che rosa non adeguata!

Ed io a Vavro e Jony credo: e credo ancor di piu' al lavoro del mister che li sta' addestrando in quei ruoli per creare all' interno della rosa altri due vice proprio come ha fatto con Patric e Cataldi!

[Arch]

Condivido. A volte le critiche sono espresse non per migliorare, ma per esorcizzare le proprie frustrazioni.

[geddy]

Joni deve prendere confidenza con il ruolo, deve trovare le distanze. Se esce Senad io lo proverei.
LA e' il leader della squadra, vero sembra Crujff come dice giamma, quindi una partita decisiva la gioca dall'inizio.

[Gasco luis veron]

Joni deve prendere confidenza con il ruolo, deve trovare le distanze. Se esce Senad io lo proverei.
LA e' il leader della squadra, vero sembra Crujff come dice giamma, quindi una partita decisiva la gioca dall'inizio.

Secondo me invece Jony e' inutile provarlo come quinto per due motivi: 1) E' piu' facile che impari a fare un nuovo ruolo ma in una zona dove deve preoccuparsi meno delle diagonali e dove puo' mostrare le sue doti con i piedi e di visione di gioco (appunto come ha in mente Simone nel ruolo di vice-Luis).
 
2) Se anche Jony imparasse in questo ultimo mese a fare il quinto, che ce ne facciamo di 3 giocatori a sinistra?

Visto che ormai anche Lukaku e' recuperato ed e' uno adatto per fare quel ruolo a dispetto di Jony che sarebbe adattato?

Sono d' accordo con te sul fatto che Luis sia il nostro Cruyff ma L.Alberto fisicamente non e' Acerbi, che puo' giocarle tutte.

Bisogna gestirlo fisicamente proprio perche' e' fondamentale e d qui' il discorso secondo me di Inzaghi di provare Jony proprio in quel ruolo.

Guardate che Jony e' fortissimo e puo' sostituire degnamente, Luis: e lo dico ora che Jony e' considerato un po' da tutti  l' ultima ruota del carro (non fortunatamente da Inzaghi che presto lo lancera' in quel ruolo!).

Ne sono convinto.

Ha tecnica, tiro, visione di gioco e sa' mandare i compagni in porta (terzo miglior assist-man nello scorso anno in Liga).

Vedremo se avro' torto o, ragione.

[Wasicu]

Qui non bisogna fare le prove.   Quelle erano da fare in caso in allenamento :
ma Simone non mi pare affatto il tipo di trainer che fa' certe cose.   Lui si affida
sempre alla vecchia Lazio, anche ieri a parte Lazzari ...

[Gasco luis veron]

Qui non bisogna fare le prove.   Quelle erano da fare in caso in allenamento :
ma Simone non mi pare affatto il tipo di trainer che fa' certe cose.   Lui si affida
sempre alla vecchia Lazio, anche ieri a parte Lazzari ...

Be' contro il Torino si e' affidato a Patric e Cataldi con eccellenti risultati: ci ha lavorato una vita per cambiar loro ruoli ma alla fine ci e' riuscito.

Nella partita precedente al Torino aveva recuperato, Lukaku gettandolo nella mischia!

Lazzari, gioca titolare.

Vavro, sta' studiando da centrale ed ha esordito in quel ruolo proprio all' andata contro il Celtic con Acerbi spostato a sinistra.

Infatti e' stata la miglior partita giicata con la Lazio di Vavro che pero' deve ancora studiare per automatizzare i movimenti del perno centrale ma almeno le sue caratteristiche si addicono a questo ruolo rispetto a quando veniva impiegato da difensore destro dove i movimenti sono completamente diversi.

Manca all' appello Jony ma e' evidente che il mister stia aspettando Lukaku per averlo pronto per giocare una partita intera!

In conferenza lo stesso mister ha parlato di un possibile spostamento di Jony da quinto a vice-Luis proprio con il pieno recupero di Lukaku!

Jony, in questa Lazio puo' fare solo il vice: o, il vice-Luis come lo vede il mister oppure, il vice Correa (ma questo e' un mio parere).

Ma puo' esser un signor vice!

Quindi, credo che presto ci arriveremo!

[Gasco luis veron]

Scusate, non mi  ricordavo che Cataldi era squalificato in coppa ragion per cui non potra' giocare contro il Celtic: alle mie proposte di formazione invertite Leiva e Cataldi.

Tutto, qui.

[giamma]

comunque, LA dovrà confezionare 6 assist per la doppietta di correa, più un'altro per quella di ciro


(se dovessimo fare un'ipotetica classifica degli "assist per gol mangiati", Luis Alberto come starebbe messo?)

Starebbe messo talmente al di sopra di chiunque altro da essere già irraggiungibile, inoltre lui è uno specialista di quelli che io chiamo i pre-assist cioè nel fornire palle perfette a chi poi confezionerà l'assist vincente, ieri lo ha fatto smarcando con un'imbucata perfetta Lazzari che ha potuto crossare comodo e indisturbato per la testa di Ciro.

[Wasicu]

Be' contro il Torino si e' affidato a Patric e Cataldi con eccellenti risultati: ci ha lavorato una vita per cambiar loro ruoli ma alla fine ci e' riuscito.
................

Ma Patric  sono 3-4 anni che lo doveva tirare fuori e Cataldi lo stesso .. qui ci sono
squadre che mettono dentro i ventenni e questi in risposta gli fanno un pallino a
partita per almeno una decine di volte ( guarda l 'altra parte del fiume ) e lui senza
alcuna fretta  (figurati !!)  li tiene in stand-by a vita ... (e infatti ci ha lavorato una
vita,  dici molto bene ... )   

[Gasco luis veron]

Ma Patric  sono 3-4 anni che lo doveva tirare fuori e Cataldi lo stesso .. qui ci sono
squadre che mettono dentro i ventenni e questi in risposta gli fanno un pallino a
partita per almeno una decine di volte ( guarda l 'altra parte del fiume ) e lui senza
alcuna fretta  (figurati !!)  li tiene in stand-by a vita ... (e infatti ci ha lavorato una
vita,  dici molto bene ... )   

Be' se cambi ruoli ai giocatori, minimo due anni passano perche' ci devi lavorare mentalmente e tatticamente.

Ma la lunghezza del processo dioende anche dal Ds che sa' che l' allenatore gioca solo a tre ma gli prende solo calciatori che neibloro club giocano a 4.

Allora le cose sono due: o, l' allenatore cambia mentalita', filosofia e modulo oppure, il Ds cambia il modo di far mercato.

A parte Lazzari, Romulo ed Acerbi (richiesti fortissimamente dal mister), tjtti gli altri acquidti giocavano a 4 nei loro club e questo e' un dato non un opinione (basta andar a vedere gli almanacchi per cho dice che Inzaghi adatta il modulo ai giocatori cosa che non e' affatto vera).

Sia Inzaghi che Tare sono integralisti sulla loro idea tattica che purtroppo e' diversa e non e' come  Marotta e Conte che lavorano solo e insieme per il 3/5/2.

Nella Lazio il Ds prende giocatori che nei loro club giocano a 4 r che poi il mister dovra' adattare al 3/5/2 cambiando loro a volte anche totalmente posizione.

I nomi gia' li ho fatti.

Ma entrambi (Tare e Inzaghi), hanno un grande pregio: sanno di calcio e pur nella loro diversa idea si stimano perche' Inzaghi sa' che i giocatori che gli prende Tare sono comunque buoni e quindi ci puo' lavorare e Tare sa che il tecnico e' comunque bravo e quindi sapra' prima o, poi sfruttarli e trovar loro un nuovo ruolo e una nuova identita'.


Alla fine il risultato e' che dopo 2 /3 anni i giocatori escono e la Lazio migliora sempre: la parte forse negativa e' che si tratta di un processo abbastanza lungobche ha bisogno di molta pazienza.

L' acquisto di Vavro e Jony sono un esempio: a Vavro e' gia' stato cambiato ruolo e tra non molto sara' pronto.

Per Jony il mister ha gia' accennatto ad uno spostamento in conferenza stampa!


Cosi' e' stato per tutti gli altri: L.Alberto (che e' vero che a centrocampo sta' giocando magistralmente e che sta' sfornando tanti assist ma e' altrettantobvero che dietro a Ciro due anni fa' oltre s giocare magistralmente e a fornire tanti assist segnava pure poiche' giocava piu' vicino alla porta ma nel 3/5/2 puo' giocare solo uno dietro alla punta e il mister sta' trasformando Correa in un Keita).

Appunto gli altri sono Correa, Patric, Marusic, Lukaku, Cataldi e Bastos.

Ci sono le dichiarazioni dei giocatori che ci parlano di ruoli mai ricoperti prima ma la forza di Inzaghi sta' nel fatto che questi giocatori piuttosto che esser preoccupati sono entusiasti di cambiar ruolo ragion per cui riconoscono le capacita' del tecnico, anzi si fidano cecamente e infatti i risultati stanno arrivando (sono fiducioso per l' esplosione definitiva di Correa).

Sui giovani dopo L.Felipe e Strakosha, Inzaghi ha cambiato politica: preferisce affidarsi a quelli con maggior esperienza infatti A.Anderson e Adekanye (ma anche Armini), non vedono campo.

E' una scelta sua precisa.


Ma l' importante e' che i risultati stanno arrivando in un modo o, nell' altro.

Daje.

[Wasicu]

No mi dispiace,  non mi pare che possiamo essere sulla stessa linea;  ...  cambio
di ruoli  ??
Ma se erano vergini tutti e due di primavera o simili ...  !!    Il fatto e' che a me non
sembra che Simone sia un creatore di gioco e di giocatori, anzi lui cerca sempre di
tornare a situazioni precedenti e non si e' accordo (imho) che Ciro e' il secondo goal
di testa che butta dentro e quindi : si puo'  provare anche in questo modo davvero
sconosciuto alla Lazio ... ma bisogna dirlo anche a  Lazzari pero' che vive di cross
alti  ... 

[MCM]

comunque  radu e marusic infortunati

[Gasco luis veron]

No mi dispiace,  non mi pare che possiamo essere sulla stessa linea;  ...  cambio
di ruoli  ??
Ma se erano vergini tutti e due di primavera o simili ...  !!    Il fatto e' che a me non
sembra che Simone sia un creatore di gioco e di giocatori, anzi lui cerca sempre di
tornare a situazioni precedenti e non si e' accordo (imho) che Ciro e' il secondo goal
di testa che butta dentro e quindi : si puo'  provare anche in questo modo davvero
sconosciuto alla Lazio ... ma bisogna dirlo anche a  Lazzari pero' che vive di cross
alti  ...

Strakosha e L.Felipe erano vergini (anche se L.Felipe nella Salernitana faceva il terzino destro).

Abbiamo idee diverse ma le dichiarazioni dei calciatori ci tolgono tanti dubbi: Correa solo in un paio di interviste fa' ci disse che non aveva mai giocato da seconda punta e che era molto fiducioso.

Quindi vuol dire che Inzaghi gli ha cambiato il ruolo.

Di Jony e Vavro lo sappiamo che giocavano diversamente in ruoli e moduli diversi.

Luis alberto e' diventato centrocampista con Inzaghi!

Milinkovic e' diventato mediano (giocando da centrocampista puro), con Inzaghi.

Patric e' diventato centrale con Inzaghi.

Cataldi nato mezz' ala (in primavera, nell' under 21 e nella prima Lazio di Pioli), dopo vari tentativi falliti, sta riuscendo con Inzaghi nel ruolo davanti alla difesa dove non era riuscito con Pioli.

Bastos, in Russia fu' eletto miglior difensore del campionato nella difesa a 4 come centrale di sinistra: aveva giocato qualche volta a tre ma il modulo base era la difesa a 4 ed ora e' cresciuto in una difesa a tre con Inzaghi.

Nel passato...

Keita, aveva giocato sempre come esterno e Inzaghi lo trasformo' in un attaccante centrale!

Inzaghi provo' a trasformare F.Anderson in un grande quinto ma in questo caso il giocatore non accetto' di giocare li': ma Inzaghi ci provo' e in quel ruolo Anderson sarebbe diventato (secondo me), l' esterno piu' forte d' Europa dopo Bale!

Ma non tutte le ciambelle escono con il buco!

Marusic e Lukaku erano terzini di difesa a 4 prima di arrivare alla Lazio.

Insomma, possiamo non esser d' accordo sulla filosofia Inzaghiana di trasformare i giocatori ma mi sembra evidente che l' allenatore abbia una sua precisa idea di gioco e che abbia una forte capacita' nell' incutere fiducia ai giocatori nei cambi di ruolo.

Tutto questo vuol dire che il mister durante la settimana lavora e addestra i suoi uomini non lasciando nulla al caso.

Sul fatto di lanciare i giovani la stessa societa' ha detto che Inzaghi preferisce giocatori gia' pronti: rispetto al primo Inzaghi, il mister e' cambiato su questo lato, forse perche' non vuol correre rischi.

Inzaghi e' un allenatore che lavora molto sulla parte tattica e sui nuovi posizionamenti dei giocatori nel suo modulo: poi filosoficamente  si puo' esser d' accordo o, non d' accordo (sapete come la penso a livello filosofico e di modulo e quindi sapete che la penso di base diversamente dal mister), ma questo non mi rende fermo alle mie idee perche' cio' sarebbe sciocco da parte mia.

Non ppssiamo dire che Inzaghi non sia bravo e preparato: e soprattutto, i risultati stanno arrivando!

Sicuramente il lavoro di Inzaghi e di Tare e' un lavoro che porta frutti alla lunga e non nel breve proprio perche' si lavora per far crescere i calciatori acquistati  per poi adattarli in altri ruoli e non per farli giocare nei ruoli dove giocavano nei loro club.

A volte la cosa non funziona ma molto, molto spesso mi sembra di si!

Sono ovviamente, miei pareri Wasicu quindi rispetto il tuo: ci mancherebbe.

Su alcune cose pero' mi trovo d' accordo con te e penso che tu abbia ragione come sul fatto che ad esempio inzaghi, non lancia piu' i giovani e sul fatto della lentezza del progetto.

Ma credo che il mister abbia dimostrato che alla fine ha grandi capacita' anche perche' tutti i calciatori si mettono a sua completa disposizione: io, ho visto casi in cui altri allenatori avevano provato a spostare di ruolo alcuni giocatori ricevendo calci in faccia (Pioli quando voleva spostare Keita come punta).

Invece, Inzaghi riesce a far questo e i giocatori sono anche entusiasti del cambio di ruolo (appunto Keita con Pioli non voleva giocare in attacco mentre con inzaghi, ci ha giocato ed ha fatto il suo miglior campionato della sua carriera): questo e' segno di grandissimo pregio da parte del mister!

[giamma]

Su questa storia del cambiare ruolo ti sei un po' fissato sia pure con qualche ragione.
Il modulo a tre è sostanzialmente solo il 3-5-2, mentre c'è una pletora di moduli standard a quattro: 4-3-3, 4-4-2, 4-2-3-1, 4-3-2-1, 4-3-1-2 più alcuni altri meno comuni, quindi è normale che sul mercato ci siano giocatori che hanno giocato sempre o quasi a quattro e che quindi debbano essere adattati, non è Tare fissato per il modulo a quattro, è Inzaghi che è fissato con il modulo a tre (e con questo ottiene buoni risultati).

[paperinik]

Ho provato a fare un po' di conti…. La deduzione finale è che dobbiamo vincere tutte e 3 le restanti partite del girone!!!
Anche perché sperare nel Rennes è fuori assolutamente luogo. Gioca in casa del Cluji e del Celtic.
Se ne vinciamo 2 e pareggiamo l'ultima col Rennes, abbiamo solo 2 possibilità di passare, sempre legate al fatto che il Rennes dovrebbe fermare una delle 2 tra rumeni e scozzesi.

PS: Chi è bravo qui sul forum a fare gli specchietti delle probabilità?

[paperinik]

Le restanti partite sono nell'ordine:
Cluji-Rennes
Lazio-Celtic

Celtic-Rennes
Lazio-Cluji

Cluji-Celtic
Rennes-Lazio

[MCM]

Bisogna vincere le prossime 2 e secondo me al 90% passiamo.

[paperinik]

Bisogna vincere le prossime 2 e secondo me al 90% passiamo.

Se vinciamo le prossime 2 e perdiamo l'ultima al 90% "non passiamo"...

[Gasco luis veron]

Su questa storia del cambiare ruolo ti sei un po' fissato sia pure con qualche ragione.
Il modulo a tre è sostanzialmente solo il 3-5-2, mentre c'è una pletora di moduli standard a quattro: 4-3-3, 4-4-2, 4-2-3-1, 4-3-2-1, 4-3-1-2 più alcuni altri meno comuni, quindi è normale che sul mercato ci siano giocatori che hanno giocato sempre o quasi a quattro e che quindi debbano essere adattati, non è Tare fissato per il modulo a quattro, è Inzaghi che è fissato con il modulo a tre (e con questo ottiene buoni risultati).

In realta' esistono anche altri moduli con la difesa a tre: il 3/4/1/2 utilizzato attualmente da Gasperini, il 3/4/3 utilizzato tanto tempo
 fa' nell' Udinese da Zaccheroni e riutilizzato anche 2 anni fa' da Gasperini e il 3/4/2/1 ovvero, il corrispettivo del 4/3/2/1 che prevede due mezze punte dietro alla prima punta (sarebbe il secondo modulo piu' adatto per noi dopo il 4/3/2/1.

Ma sembra che Inzaghi sia riuscito ad adattare perfettamente i suoi uomini al suo 3/5/2.

In realta' piu' che una fissazione sto' cercando di descrivere la cronologia delle posizioni in cui hanno giocato certi calciatori prima di arrivare alla Lazio.

Non entro in merito al discorso se e' meglio dove giocavano prima o, dove giocano ora.

Personalmente un Luis in queste condizioni a me piacerebbe piu' avanti come mezza punta insieme a Correa dietro a Crio ma questa e' una mia fissa (in questo caso l' ammetto), perche' Luis e' uno che potrebbe far anche parecchi gol come al primo anno con Inzaghi.

Tuttavia devo ammettere con grande piacere che attualmente Inzaghi sta' avendo ragione su tutto: ha l' incredibile dote nel modellare i giocatori inserendoli a poco a poco nel suo modulo.

Ripeto: non tutti gli allenatori hanno queste doti e allora carta bianca ad Inzaghi!


Tornando a discorsi generali sul modulo...

in Europa la maggior parte delle squadre usano la difesa a 4 poiche' preferiscono difendersi attaccando e quindi preferiscono mettere per filosofia un attaccante in piu' piuttosto che un difensore in piu'.

Esistono pero' comunque squadre che giocano a tre (molto poche!), quindi si potrebbe andar a studiare quelle squadre e quei calciatori.

Ad esempio in Europa quest' anno era pieno di giocatori (anche a prezzi contenuti), adatti a sinistra al 3/5/2 come quinti.

Si e' preferito puntare su un calciatore di un livello maggiore (perche' Jony e' un grande calciatore!), per cercar di spostarlo poi come quinto.

A 2 milioni un calciatore forte come Jony e' difficile trovarlo sul mercato: guardate che Jony con condizioni contrattuali normali sarebbe costato sui 18 milioni quindi la Lazio ha in pratica preso un giocatore da 18 milioni che pero' deve adattare al nuovo ruolo.

Chissa' pero' se Tare e Inzaghi avevano gia' in mente l' eventuale recupero di Lukaku per poi poter rispostare Jony in un altro ruolo e per poi sfruttare un giocatore da 18 milioni che adesso nessuno considera per ovvie ragioni?

Anche questa cosa la vedremo...

La Lazio ha in canna un nuovo Luis Alberto (QUASI ai suoi livelli!), ed e' Jony!

Speriamo solo che non ci metta due anni e che faccia come Correa ma il calciatore va' al piu' presto spostato!