Spazio per la critica costruttiva

[Mazzola]

Il messaggio è arrivato. Bene. Passo e chiudo.

[Teo]

PS Ma, come contributo alla critica (costruttiva o meno) vale non intervenire più sul forum e distribuire voti (a penedisegugio) a destra e a manca, con astio ?

No, quello è solo un modo per difendere il proprio diritto a spaccare tutto, a ogni costo. 

[feiez]

@feiz ti domando...se avessero preso Zema due anni fa prima del suo ritorno a Foggia, saresti stato perplesso ugualmente ? e per lo stesso motivo di oggi ?
Se lo avessero preso prima di Pescara ? E se a Pescara non fosse stato promosso ? Era uguale ?
Stessa perplessità ?
Se Zema è sempre lo stesso, vuol dire che pure gennaio è sempre lo stesso...cioè zemaniano ?
Perchè quello non ci tranquillizza ? Perchè non ci tranquillizza il fatto di sapere che una partita la vinci 7 a 2 oppure batti la Juventus 4 a 0 e poi quando ti serve solo pareggiare per passare un turno di coppa perdi e sei eliminato ? 
Perchè...il Milan è senza Ibra e T.Silva, l'Inter è passata da Mourinho a Stramaccioni, il Napoli ha ceduto Lavezzi...quindi...quindi l'anno prossimo è duello Juve-roma ?
Ma dove sta scritto ? (questa è per "tutti" non per feiez in particolare).
Perchè non ci tranquillizza sapere che avrebbero confermato volentieri LugiEnrico e Zema non gli passava neanche per l'anticamera ?

PS Ma, come contributo alla critica (costruttiva o meno) vale non intervenire più sul forum e distribuire voti (a penedisegugio) a destra e a manca, con astio ?

Ripeto sono perplesso, cosa diversa dall'essere preoccupato.
Ad esempio:da dove tirano fuori i soldi (con unicredit o unidebit che ha scoperti colossali) ?

Chiaro che il campionato vinto a Pescara ha cambiato la vita del boemo, in caso di campionato anonimo tifo Foggia l'anno prima, sarebbe definitivamente sparito dal calcio che conta.
Lui non è lo stesso; a Pescara ha curato molto di più la fase difensiva.
Tuttavia li vedo alla pari con noi e, ora come ora al di sotto di Napoli e Juve.

Certo poi c'è il carattere odioso, la stampa, certa stampa alla quale s'è accodato il gruppo RCS sempre grazie alle infiltrazioni di buona camicia a tutti, la tendenza nostra a sprofondare e a non godere mai delle cose buone fatte, tutto giusto.

PS Se Destro è come Acquafresca ti pago una cena

[Centurio]

Ah quindi non possiamo criticare perche non competenti. Sono sconvolto. Credo che a breve lasceró anche questo forum.

Perché, Russó? E l'opinione di uno, forse due, ma mica di tutti. Non cadiamo nell'errore di generalizzare.

[Skorpius]

Perché, Russó? E l'opinione di uno, forse due, ma mica di tutti. Non cadiamo nell'errore di generalizzare.

Una opinione neanche capita

[POMATA]

Che spettacolo de mare oggi

[MCM]

Va tutto riportato alla sua giusta dimensione. Il calcio è una passione ma è pur sempre un gioco, uno sport.
E' ammissibile vivere rancorosamente e come una questione di vita e di morte l' avvenimento calcistico?...no...secondo me è anche offensivo...
Tuttavia è' lecito abbandonare la "costruttività" in una passione come questa?...secondo me sì...

Fatte queste premesse, è secondo me possibile discutere serenamente di Lazio senza che ci si accusi da una parte di spalar merda contro la società e quindi di esser romanisti nè dall' altra di essere dei pasdaran di Lotito...
con tanto di bava alla bocca...

[en_rui]

Che spettacolo de mare oggi

18 buche con un punteggio di 81 al lake malaren golf country club.
Non e' bello come il mare ma ce va vicino


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[CiPpiripi]

...  c'è ancora spazio per una critica costruttiva oppure si cade sempre nell'omologazione guelfi vs ghibellini ?

dipende da cosa si intende per critica costruttiva, che per me rimane una critica che offre un'alternativa che poi puo' essere testata sul 'campo'.

siccome se anche facessimo lo sforzo di offrire sempre un alternativa quando esprimiamo i sintomi del nostro mal di pancia, nel calcio non c'e' controprova

tanto che spesso neanche la critica puo' essere dimostrata, ossia che proprio quell'azione che avvertiamo come errore sia poi la causa del problema.

le guerre poi si fanno esclusivamente per sopraffare, non per portare 'giustezza', quindi nenache la critica costruttiva eliminerebbe il duopolio 'fiorentino'.

[feiez]

18 buche con un punteggio di 81 al lake malaren golf country club.
Non e' bello come il mare ma ce va vicino

Iscritto anche tu alla S.S. Lazio Golf ?

[Fulcanelli]

La S.S. Lazio s.p.a. ed il suo Presidente Claudio Lotito denunciano la vergognosa campagna diffamatoria che certi personaggi, con la sponda di alcuni organi di informazione, stanno portando avanti nei confronti della Lazio e del suo Presidente. Preannunciano una dura reazione giudiziaria, che risponderà in modo adeguato alla violenza delle azioni strumentali promosse contro la Società.

Siamo ancora, come già fatto alle prime dichiarazioni di Erodiani, all'annuncio. Vedremo domani se verrà sporta querela. Insisto perché dovremmo renderci conto che siamo passati dal "Lotito sapeva..." al "Lotito orchestrava". Si chiama responsabilità diretta, ripetuta, che se si desse fede al "pentito" significherebbe serie B.
La società, questa è la critica di fondo, è molto, troppo lenta in tutte le sue decisioni, anche in quelle che non riguardano il mercato. Si arzigogola sopra ogni cosa, non si sa perché.

[POMATA]

Siamo ancora, come già fatto alle prime dichiarazioni di Erodiani, all'annuncio. Vedremo domani se verrà sporta querela. Insisto perché dovremmo renderci conto che siamo passati dal "Lotito sapeva..." al "Lotito orchestrava". Si chiama responsabilità diretta, ripetuta, che se si desse fede al "pentito" significherebbe serie B.
La società, questa è la critica di fondo, è molto, troppo lenta in tutte le sue decisioni, anche in quelle che non riguardano il mercato. Si arzigogola sopra ogni cosa, non si sa perché.

Ma è un tuo punto di vista o una sensazione tua che la società arzigogola, nei fatti concreti siamo una società sana che con pochi soldi riesce ad ottenere buoni risultati.
Poi certo, vogliamo lo scudetto e vincere tutto, ma la sensazione di arzigogolare, al momento, la stanno dando solamente i tifosi, 7500 tifosi abbonati...25% in meno rispetto all'anno scorso...

Un enorme grazie a quei 7500 comunque.

[Mazzola]

PS Se Destro è come Acquafresca ti pago una cena

Quando faccio qualche "profezia" di solito toppo (appunto per questo ne faccio un'altra...Lulic non ripeterà il campionato scorso... )

Acquafresca era solo un nome come esempio:
a 19 anni 35 partite e 11 reti in B a Treviso
a 20 anni 32 partite e 10 reti in A a Cagliari
a 21 anni 36 partite e 14 reti in A a Cagliari     

Sembrava essere l'uomo nuovo del calcio italiano, da lì in poi non è più riuscito a ripetersi (16 reti in tre anni).
Vediamo e vedremo Destro.                     

Oggi leggo tre notizie:
Da Laurentiis si batte per non andare a giocare a Pechino
Lo Monaco e Preziosi divorziano dopo solo due mesi
Ferronetti acquistato una settimana fa rescinde con il Torino

Immagina cosa avremmo detto se al posto loro ci fosse stata la Lazio, senza fare nomi, la Lazio:
battaglia contro i mulini a vento, inimicarsi i poteri forti, nessuno vuole lavorare con la Lazio a meno che non sei uno yesman, siamo diventati lo zimbello d'Italia.

In questi giorni la parola più usata qui è PREOCCUPATO.
Siamo preoccupati per la nostra situazione (acquisti, prossimo campionato e futuro) e per dellà (Zeman Destro ecc)
Diciamo sempre che i tifosi della roma sono fatti in un certo modo: sbruffoni, vincono sempre loro ad agosto...le solite cose che sappiamo.
Se loro sono fatti in un certo modo, dobbiamo riconoscere (e accettare quindi) il fatto che "anche noi" siamo fatti un certo modo.
I VeriLaziali, "Il Laziale" è fatto in un certo modo.
Non tutti chiaramente, senza generalizzare.
Il Laziale 2.0 (per usare un modo di dire di f_m) è astioso preoccupato sempre alla ricerca di qualcosa di diverso dalla realtà che vive.

[fish_mark]

Quando faccio qualche "profezia" di solito toppo (appunto per questo ne faccio un'altra...Lulic non ripeterà il campionato scorso... )

Acquafresca era solo un nome come esempio:
a 19 anni 35 partite e 11 reti in B a Treviso
a 20 anni 32 partite e 10 reti in A a Cagliari
a 21 anni 36 partite e 14 reti in A a Cagliari     

Sembrava essere l'uomo nuovo del calcio italiano, da lì in poi non è più riuscito a ripetersi (16 reti in tre anni).
Vediamo e vedremo Destro.                     

Oggi leggo tre notizie:
Da Laurentiis si batte per non andare a giocare a Pechino
Lo Monaco e Preziosi divorziano dopo solo due mesi
Ferronetti acquistato una settimana fa rescinde con il Torino

Immagina cosa avremmo detto se al posto loro ci fosse stata la Lazio, senza fare nomi, la Lazio:
battaglia contro i mulini a vento, inimicarsi i poteri forti, nessuno vuole lavorare con la Lazio a meno che non sei uno yesman, siamo diventati lo zimbello d'Italia.

In questi giorni la parola più usata qui è PREOCCUPATO.
Siamo preoccupati per la nostra situazione (acquisti, prossimo campionato e futuro) e per dellà (Zeman Destro ecc)
Diciamo sempre che i tifosi della roma sono fatti in un certo modo: sbruffoni, vincono sempre loro ad agosto...le solite cose che sappiamo.
Se loro sono fatti in un certo modo, dobbiamo riconoscere (e accettare quindi) il fatto che "anche noi" siamo fatti un certo modo.
I VeriLaziali, "Il Laziale" è fatto in un certo modo.
Non tutti chiaramente, senza generalizzare.
Il Laziale 2.0 (per usare un modo di dire di f_m) è astioso preoccupato sempre alla ricerca di qualcosa di diverso dalla realtà che vive.

Caro Mazzola
sai quanto ti voglio bene.
Ok, la categoria dei preoccupati non ti piace (e non solo a te non piace: ce ne sono molti altri che si dicono urtati da questo nuovo stato d'animo montante).
L'alternativa quale sarebbe?
La tranquillità? Sei tranquillo? Non voglio fare le solite battute (tranquillo fece una brutta fine), ma possiamo essere d'accordo sul fatto che la soceità ha un mese di tempo ancora per muoversi e che si deve muovere?
Poi andiamo pure in ferie tranquillamente e quindi ci ritroveremo tranquillamente a settembre a discutere di Lazio.

PS La categoria del laziale 2.0 come da te descritta, è sempre esistita e tu lo sai bene.
Siamo fatti così, siamo fatti male eh, ma siamo fatti così. Meglio un popolo ristretto e incazzato, che masse di diseredati entusiasti e beoti.

[fish_mark]

Che spettacolo de mare oggi

II cancello tutto il pomeriggio fino a sera.
Ho assistito ad alcune fasi di Italia-Ghana di beach soccer e ho provato anche alcuni schemi sul bagnasciuga. Ho ancora la botta da fuori e una discreta visione di gioco.
Poi spaghettino alle vongole, annaffiato da apposita romanella.
Ritorno sulla Colombo al suono dei Duran Duran sulle note di "Rio".
Tutto molto semplice, didascalico e moralizzato.

[en_rui]

Iscritto anche tu alla S.S. Lazio Golf ?

no perche' non accettano pagamento con carta di credito.

[Mazzola]

Caro Mazzola
sai quanto ti voglio bene.
Ok, la categoria dei preoccupati non ti piace (e non solo a te non piace: ce ne sono molti altri che si dicono urtati da questo nuovo stato d'animo montante).
L'alternativa quale sarebbe?
La tranquillità? Sei tranquillo? Non voglio fare le solite battute (tranquillo fece una brutta fine), ma possiamo essere d'accordo sul fatto che la soceità ha un mese di tempo ancora per muoversi e che si deve muovere?
Poi andiamo pure in ferie tranquillamente e quindi ci ritroveremo tranquillamente a settembre a discutere di Lazio.

PS La categoria del laziale 2.0 come da te descritta, è sempre esistita e tu lo sai bene.
Siamo fatti così, siamo fatti male eh, ma siamo fatti così. Meglio un popolo ristretto e incazzato, che masse di diseredati entusiasti e beoti.

OT
Oltre al Laziale 2.0 abbiamo una nuova figura da forum:

...il Maestrino dalla penna rossa...

Bellissimo. solo qui si vedono 'ste cose, non si finisce mai di imparare.
Straordinario.
EOT

Non è questione del mercato e del mese di tempo.
La preoccupazione è ormai diffusa su tutto.
Tutto quello che è Lazio è visto con...so' preoccupato...

Ti dirò di più, è una mia impressione, ma non credo ci sarà un agosto non dico scoppiettante ma almeno soddisfacente.
Come stamo rimanessimo.
Secondo me.
Non credo che faremo più di altri due acquisti "normali" oltre a quello di Ederson che ci trasciniamo da due anni. E non dipenderà dalla Salernitana.
L'alternativa ?
Quale alternativa ? Non esiste alternativa come non esiste la ricompensa (ti ricordi ?).
Che fai ? Poni delle condizioni ? Pretendi delle garanzie ? O arrivano altri tre non dico "campioni" ma almeno buoni rinforzi oppure non tifo l'anno prossimo ? Si può fare ?
Allora dovevo farlo pure quando Lenzini con la Lazio in Coppa Uefa comprò Clerici e Boccolini.
Oppure quando Casoni per tornare in A comprò Ambu e Tavola (che se non vincevamo il Mundial 82 e non amnistiavano Giordano e Manfredonia stavamo ancora in B a cercare di tornare in A...).
Che dovevo fare ? Che dovevamo fare ? Che abbiamo fatto ? Che hai fatto ? Che "alternativa" avevi ?
C'erano i soldi ? Non c'erano i soldi ? Erano incompetenti ? Boh. Può essere e può essere tutto questo insieme.
Te la devi prendere come viene (senza essere fatalisti lo ridico prima così evito).
Abbiamo un presidente incompetente ed un DS portaborse ?
Che quando potrebbero farti fare il salto...te lo fanno fare sempre all'indietro ?
Ce li dobbiamo tenere così. Non c'è alternativa.
Di certo non mi va (parlo per me) di passare tutta la stagione 2012/13 a lamentarmi del gioco dei quattro cantoni campioni, di Ylmaz e Balzaretti.
A te ti va ?

Ps ti voglio bene anche io, lo sai.

[Fabio70rm]

A criticare e/o a discutere lo si può fare, in buonafede e con dati oggettivi.

Il guaio è che spesso si critica non centrando sul tema, ma divagando e sparlando a sproposito.

Esempio stadio di proprietà. Si è sparlato e si sparla di cubature, aree etc. senza sapere nulla di leggi edilizie, studi di fattibilità, sapere cosa si intende REALMENTE costruire, di chi sarà la proprietà, che flussi di visibilità ci potrebbero essere etc.

Esempio mercato: sapendo che la società aveva puntato dei giocatori, pur con tanto di dichiarazioni del tecnico che ha detto, fin dalla prima conferenza stampa, che voleva prima valutare la rosa a disposizione e poi a fine ritiro dare i dettami di chi doveva arrivare/partire, stiamo assistendo ad un immobilismo, legato a dei nomi caldeggiati che, obiettivamente, presentano delle difficoltà. Per esempio, pagare Balzaretti, 31enne, 5 mln, e dovergli fare un quinquennale, significa pagarlo uno sproposito. Alternative ce ne sono, ma costano o non convincono: Peluso a 7 mln, Mesto che non da molto affidamento, Poulsen proposto ma non preso in considerazione...

Discutere tenendo conto di queste cose sarà mai possibile?

[Matita]

OT
Oltre al Laziale 2.0 abbiamo una nuova figura da forum:

...il Maestrino dalla penna rossa...

Bellissimo. solo qui si vedono 'ste cose, non si finisce mai di imparare.
Straordinario.
EOT

OT
Esagerato.

Il portapenne di Cerracchio va benissimo.

EOT

[fish_mark]

OT
Oltre al Laziale 2.0 abbiamo una nuova figura da forum:

...il Maestrino dalla penna rossa...

Bellissimo. solo qui si vedono 'ste cose, non si finisce mai di imparare.
Straordinario.
EOT

Sei sicuro di vederli solo qui questi personaggi.
Hai detto che non ami parlare di Lazio con amici laziali, evidentemente perché di maestrini con la penna rossa o anche di caporali di giornata ne hai incontrati abbastanza. Ti viti la tua Lazio senza problemi, come faccio io del resto.
Nei forum di queste figure se ne incontrano a bizzeffe: gente che chiede documenti, che ti chiede dove vai, dove vuoi andare e ci manca altro che ti chiede anche un fiorino. Gente anche che è in servizio h24, con una attitudine al servizio davvero degna di altri lidi.

Non è questione del mercato e del mese di tempo.
La preoccupazione è ormai diffusa su tutto.
Tutto quello che è Lazio è visto con...so' preoccupato...

Ti dirò di più, è una mia impressione, ma non credo ci sarà un agosto non dico scoppiettante ma almeno soddisfacente.
Come stamo rimanessimo.
Secondo me.
Non credo che faremo più di altri due acquisti "normali" oltre a quello di Ederson che ci trasciniamo da due anni. E non dipenderà dalla Salernitana.
 

Io spero che ti sbagli quanto meno sul rimanessimo. Spero tanto che un paio di colpetti li facciamo, gente non da urlo, ma li facciamo.

L'alternativa ?
Quale alternativa ? Non esiste alternativa come non esiste la ricompensa (ti ricordi ?).
Che fai ? Poni delle condizioni ? Pretendi delle garanzie ? O arrivano altri tre non dico "campioni" ma almeno buoni rinforzi oppure non tifo l'anno prossimo ? Si può fare ?

Ma non che non si può fare. Qui siamo e qui resteremo a qualsiasi condizione perché sempre a quella bancarella andremo a comprare. Il calcio è un atto di fede: una volta scelta non si cambia.

Allora dovevo farlo pure quando Lenzini con la Lazio in Coppa Uefa comprò Clerici e Boccolini.
Oppure quando Casoni per tornare in A comprò Ambu e Tavola (che se non vincevamo il Mundial 82 e non amnistiavano Giordano e Manfredonia stavamo ancora in B a cercare di tornare in A...).
Che dovevo fare ? Che dovevamo fare ? Che abbiamo fatto ? Che hai fatto ? Che "alternativa" avevi ?

Vero, verissimo. Ma al povero Gian Casoni, così come a Lotito, io non chiedevo soldi suoi ma fantasia e scatto imprenditoriale, cose che pure dimostrò Gian Casoni con il progetto “Anch’io Lazio”, una cosa del tipo “Un’altra Lazio è possibile” ante litteram, ma dal sapore un po’ elitario, mentre il mio progetto è di stampo socialdemocratico.

C'erano i soldi ? Non c'erano i soldi ? Erano incompetenti ? Boh. Può essere e può essere tutto questo insieme.

Non c’era una lira, ma oggi ci sono almeno 45 milioni di euro alla partenza della stagione. Non sono differenze da poco.

Te la devi prendere come viene (senza essere fatalisti lo ridico prima così evito).

Ma io me la prendo come viene, al lordo delle mie critiche e osservazioni.

Abbiamo un presidente incompetente ed un DS portaborse ?
Che quando potrebbero farti fare il salto...te lo fanno fare sempre all'indietro ?

Non è proprio così. Abbiamo un presidente, diciamo, verticista, con un DS che non è un incompetente ma ha scarsa libertà di azione.

Ce li dobbiamo tenere così. Non c'è alternativa.

Di certo non mi va (parlo per me) di passare tutta la stagione 2012/13 a lamentarmi del gioco dei quattro cantoni campioni, di Ylmaz e Balzaretti.
A te ti va ?

A me di Yilmaz e Balzaretti frega quanto Anelka e Zenden. Capitoli morti e sepolti.
Una società con gli attributi ha già il piano B, fosse pure Clerici e Boccolini. Mi aspetto questo, non di piangere sul latte versato di Yilmaz.

Ps ti voglio bene anche io, lo sai.

Tu non sai quanto io …