dove siamo

[Teo]

Tuttavia, kappa, se il costo medio per punto di chi per monte ingaggi si collocherebbe al decimo posto, cioè sui 52 punti, è di 0,45 mln (quindi 0,45 x 52 = 23,4, il monte ingaggi dell'Udinese nella passata stagione) e quello di chi viaggia intorno alla quarta piazza è di 0,65 (quindi per conseguire 65 punti occorrono circa 42 mln di ingaggi), il costo per punto nell'altissima classifica (80 punti) si triplica: circa 1,5 mln, e per vincere uno scudetto occorrono 120 mln di ingaggi, in media.

E' chiaro quindi che scalare dal decimo al quinto posto, come fa ottimamente l'Udinese, occorre una certa abilità: per scalare tre posizioni dal punto di partenza teorico della Lazio (quinta posizione) occorre essere MOSTRUOSAMENTE più bravi, direi ai limiti della divinità.

[CiPpiripi]

...
Tra Lazio è udinese c'è un gap clamoroso di budget disponibile annualmente: eppure l'udinese, negli ultimi otto campionati, ha conseguito risultati di fatto in linea con quelli della Lazio pur partendo da una base di ricavi inferiore, il che equivale a minor monte ingaggi. L'udinese, dunque, spende assai meno di quello che spende la Lazio e ottiene di fatto gli stessi punti della Lazio.
...

mai sentito parlare di piano baraldi, 5 e passa meloni l'anno da restituire all'erario e ingaggi milionari da dover spalmare per malgestioni precedenti all'Udinese.

facciamo due conti?

[Russotto]

Tuttavia, kappa, se il costo medio per punto di chi per monte ingaggi si collocherebbe al decimo posto, cioè sui 52 punti, è di 0,45 mln (quindi 0,45 x 52 = 23,4, il monte ingaggi dell'Udinese nella passata stagione) e quello di chi viaggia intorno alla quarta piazza è di 0,65 (quindi per conseguire 65 punti occorrono circa 42 mln di ingaggi), il costo per punto nell'altissima classifica (80 punti) si triplica: circa 1,5 mln, e per vincere uno scudetto occorrono 120 mln di ingaggi, in media.

E' chiaro quindi che scalare dal decimo al quinto posto, come fa ottimamente l'Udinese, occorre una certa abilità: per scalare tre posizioni dal punto di partenza teorico della Lazio (quinta posizione) occorre essere MOSTRUOSAMENTE più bravi, direi ai limiti della divinità.

Non credo che il calcio sia cosi' esattamente matematico...

[Teo]

Non credo che il calcio sia cosi' esattamente matematico...

Si parla sempre di MEDIA, Russo'. Certo, se vedessi la Lazio vincere lo scudetto spendendo 50 mln di ingaggio, direi che Formello è meglio di Lourdes, quanto a miracoli...

[franz_kappa]

mai sentito parlare di piano baraldi, 5 e passa meloni l'anno da restituire all'erario e ingaggi milionari da dover spalmare per malgestioni precedenti all'Udinese.

facciamo due conti?

Mi prendi per scemo o cosa?
Ma secondo te non tengo conto, quando asserisco quanto ho affermato, di quello che hai giustamente ricordato?
Io mi limito a considerare il monte ingaggi di Lazio e udinese. Inferiore il secondo al primo. Eppure i friulani ottengono gli stessi punti della Lazio. Ergo, esiste un modo per ottenere più con meno.

Se tu in ciò vuoi leggere una miglior considerazione per lo stile di gestone dell'udinese rispetto alla Lazio fai pure.
Ma non era, con ogni evidenza, ciò che intendevo.

[Boks XV]

Si parla sempre di MEDIA, Russo'. Certo, se vedessi la Lazio vincere lo scudetto spendendo 50 mln di ingaggio, direi che Formello è meglio di Lourdes, quanto a miracoli...

così, a crociocchio, quanto fatturava/spendeva per ingaggi l'Atac rispetto all'Inter, per alitargli sul culo per quel paio di stagioni?

[Giglic]

così, a crociocchio, quanto fatturava/spendeva per ingaggi l'Atac rispetto all'Inter, per alitargli sul culo per quel paio di stagioni?

La differenza era minore di quello che poteva sembrare Boks, e soprattutto era un "tenore di vita" che i bruchi non si potevano permettere. COnsidera, poi, che le stagioni sono state almeno tre, con una dove sono finiti 20 punti sotto (questa si è media, un anno ogni tre lo toppi)

[Russotto]

Si parla sempre di MEDIA, Russo'. Certo, se vedessi la Lazio vincere lo scudetto spendendo 50 mln di ingaggio, direi che Formello è meglio di Lourdes, quanto a miracoli...

non contestavo la media. Contestavo il fatto che per contrastare noi l'udinese fa un buon lavoro, e noi per rivaleggiare con le prime tre abbiamo bisogno del miracolo.

[ThomasDoll]

Circa il confronto tra Lazio e Udinese e il rapporto tra possibilità economiche e risultati, se si allarga il confronto alle altre squadre viene fuori però che la Lazio ottiene risultati migliori della Fiorentina e se la gioca col Napoli, per dirne due. Quindi ci si può dispiacere di non essere così bravi come l'Udinese (su un periodo in cui conteggiamo una ricostruzione da cataclisma fallimento e una stagione con 30+3 punti d'ingiusta penalizzazione), ma siamo migliori di altri più solidi (Fiorentina) e abbiamo ottenuto gli stessi risultati di un pompato Napoli, una coppa Italia e una qualificazione in Europa con la E maiuscola.
Io penso che il bicchiere sia mezzo pieno.

[Russotto]

Circa il confronto tra Lazio e Udinese e il rapporto tra possibilità economiche e risultati, se si allarga il confronto alle altre squadre viene fuori però che la Lazio ottiene risultati migliori della Fiorentina e se la gioca col Napoli, per dirne due. Quindi ci si può dispiacere di non essere così bravi come l'Udinese (su un periodo in cui conteggiamo una ricostruzione da cataclisma fallimento e una stagione con 30+3 punti d'ingiusta penalizzazione), ma siamo migliori di altri più solidi (Fiorentina) e abbiamo ottenuto gli stessi risultati di un pompato Napoli, una coppa Italia e una qualificazione in Europa con la E maiuscola.
Io penso che il bicchiere sia mezzo pieno.

Veramente in "epoca Lotito" la Fiorentina ci e' sopra.

Con il Napoli non credo si possa fare il confronto dato che e' tornato in A nel 2007 2008

[franz_kappa]

Tuttavia, kappa, se il costo medio per punto di chi per monte ingaggi si collocherebbe al decimo posto, cioè sui 52 punti, è di 0,45 mln (quindi 0,45 x 52 = 23,4, il monte ingaggi dell'Udinese nella passata stagione) e quello di chi viaggia intorno alla quarta piazza è di 0,65 (quindi per conseguire 65 punti occorrono circa 42 mln di ingaggi), il costo per punto nell'altissima classifica (80 punti) si triplica: circa 1,5 mln, e per vincere uno scudetto occorrono 120 mln di ingaggi, in media.

E' chiaro quindi che scalare dal decimo al quinto posto, come fa ottimamente l'Udinese, occorre una certa abilità: per scalare tre posizioni dal punto di partenza teorico della Lazio (quinta posizione) occorre essere MOSTRUOSAMENTE più bravi, direi ai limiti della divinità.

Ottimo post ma dissento sul metodo.
Il calcolo che fai è ex post e dunque viziato da tale approccio: prendi il monte ingaggi, lo dividi per i punti ottenuti e ottieni un costo medio per punto a seconda del club. Ma questo non dimostra non nulla se non ciò che è palese, ovvero che chi spende di più ottiene di più.

Io temo (lo dovresti aver capito  ) la tua propensione a trarre leggi oggettive e universali dall'osservazione ex post della realtà. Da tale approccio derivano spesso degli schemi interpretativi che finiscono per fuorviare il senso degli eventi.
Ad esempio l'assunto che il decimo monte ingaggi debba tradursi nel piazzamento alla decima posizione non è certo una legge oggettiva (che qualcuno pretende di invocare) ma semplicemente una generica, ricorrente, frequenza che tradurrei nell'affermazione - di assai maggior buon senso - che chi spende di più in genere arriva prima degli altri. Ma fermiamoci qui, non pretendiamo di invididuare altri trend più puntuali che oggettivamente non esistono.

Ciò detto, apprezzo enormemente la chiosa del tuo intervento, che condivido in toto e scolpirei nella pietra.
La classifica - si si consenta il paragone - è un piano inclinato a pendenza quasi zero alla posizione 20 e pendenza oltre il 50% nelle primissime posizioni: è evidente, da tale esempio, che salire sino al decimo ottavo posto è assai agevole, tutto sommato (è avvenuto e avverrà sempre, anche a dispetto di budget non importanti. I casi sono decine, non li enumero per esigenze di brevità).

Quando l'erta si fa tuttavia assai ripida, però, continuare a scalare diventa enormemente complesso. Accade assai più di rado e, di solito, che raggiunge le prime posizioni da outsider fatica a stabilizzarsi (ma non potrebbe essere altrimenti) e dopo poche stagioni (o dopo una sola stagione) scivola in basso, perdendo rapidamente le alte posizioni altrettanto rapidamente acquisite.

Il mio discorso relativo all'udinese era però diverso: mi soffermavo su un'evidenza, ovvero sul fatto che i friulani sembrano in grado di ottenere in media (nell'ultimo decennio) risultati simili a quelli della Lazio (solo in termini di punti conquistati, va detto) avendo a disposizione un budget assai inferiore.

Si dimostra dunque che per raggiungere determinati risultati (non certo lo Scudetto, mi pare ovvio) non è detto che l'unica via sia aumentare costantemente i costi di un club (sotto forma di ingaggi via via superiori di anno in anno).

Era questo lo spunto su cui avrei voluto discutere.

[CiPpiripi]

Mi prendi per scemo o cosa?
Ma secondo te non tengo conto, quando asserisco quanto ho affermato, di quello che hai giustamente ricordato?
Io mi limito a considerare il monte ingaggi di Lazio e udinese. Inferiore il secondo al primo. Eppure i friulani ottengono gli stessi punti della Lazio. Ergo, esiste un modo per ottenere più con meno.

Se tu in ciò vuoi leggere una miglior considerazione per lo stile di gestone dell'udinese rispetto alla Lazio fai pure.
Ma non era, con ogni evidenza, ciò che intendevo.

ma figurati, l'esiste un modo per ottenere di piu' con meno e' ovviamente non una miglior considerazione di gestione.

[Teo]

così, a crociocchio, quanto fatturava/spendeva per ingaggi l'Atac rispetto all'Inter, per alitargli sul culo per quel paio di stagioni?

Circa 80 cucuzze, Boks. I punti da 65 a 84 costano cari: 3 milioni l'uno se sei bravo e ti accontenti di ballare, 5-6 se programmi la vittoria. Con 50 ci vuole l'Arcangelo Gabriele, e Lotito al momento non pare in grado di volare, non fosse altro per la massa. Ecco perché, quando Lotito s'è trovato due scale reali a incastro in mano e invece di rilanciarsi pure l'anima s'è tenuto la coppia accontentandosi di un piattino miserabile, m'è roduto così tanto. Forse ha ragione lui, ma da tifosi avremmo buttato sul tavolo tutto, comprese le chiavi della macchina...

[franz_kappa]

così, a crociocchio, quanto fatturava/spendeva per ingaggi l'Atac rispetto all'Inter, per alitargli sul culo per quel paio di stagioni?

In quegli anni la xxxx aveva clamorosamente espanso (a livelli folli e insostenibili) il costo del personale sino a sfiorare i 100 milioni.
L'inter, in quegli anni, poteva attestarsi sui 120-140 (ma su questo dato sono meno certo).

[franz_kappa]

Circa 80 cucuzze, Boks. I punti da 65 a 84 costano cari: 3 milioni l'uno se sei bravo e ti accontenti di ballare, 5-6 se programmi la vittoria.

Lasciamo stare questi calcoli, ci portano fuori strada.
Se un anno si vince lo scudetto con 66 punti come la mettiamo? Quanto costa quel singolo punto in più rispetto a quota 65?

Punti e monte ingaggi sono due variabili correlate, certo, ma NON in base a leggi universali e sempre valide (le uniche che consentono di trarre dall'analisi di tale correlazioni conclusioni sempre vere e verificabili). Esiste - tra punti conquistati e il monte ingaggi - un rapporto troppo dipendente da altre variabili per trarre da tale rapporto regole di sorta.

[Teo]

C'è da aggiungere, Boks, che su otto campionati a 20 squadre, solo DUE volte sono bastati 82 punti, per vincere. E che l'as ha raggiunto tale quota in UNA sola occasione (e non bastò perché l'Inter vinse con 84).

Quindi, un anno su quattro si vince con 82, e l'as raggiunge tale quota un anno su otto. Fa uno scudetto ogni 32 anni: spendendo oltre le proprie possibilità, e godendo di un "clima" certamente propizio all'"impresa", ad essere buoni e volendo parlare solo di "clima".

[Teo]

Lasciamo stare questi calcoli, ci portano fuori strada.
Se un anno si vince lo scudetto con 66 punti come la mettiamo? Quanto costa quel singolo punto in più rispetto a quota 65?

Non possiamo esaminare un'ipotesi così lontana dalla realtà, non ha senso. Se domani fa -32° C come ci vestiamo, ammesso che riusciamo ad uscire di casa? Boh, che senso ha parlarne o tenere un gatto delle nevi pronto sull'uscio, se non c'è alcun riscontro statistico in merito?

[Russotto]

Circa 80 cucuzze, Boks. I punti da 65 a 84 costano cari: 3 milioni l'uno se sei bravo e ti accontenti di ballare, 5-6 se programmi la vittoria. Con 50 ci vuole l'Arcangelo Gabriele, e Lotito al momento non pare in grado di volare, non fosse altro per la massa. Ecco perché, quando Lotito s'è trovato due scale reali a incastro in mano e invece di rilanciarsi pure l'anima s'è tenuto la coppia accontentandosi di un piattino miserabile, m'è roduto così tanto. Forse ha ragione lui, ma da tifosi avremmo buttato sul tavolo tutto, comprese le chiavi della macchina...

Se avessimo rinnovato in tempi celeri Pandev e Ledesma cedendoli al momento opportuno, avremmo avuto una graduale crescita senza brusche interruzioni come invece e' successo. Per risalire la china hai dovuto prendere giocatori per forza e velocemente ai prezzi che dicevano i venditori come e' successo con Floccari e gli altri arrivati a Gennaio.

[franz_kappa]

Non possiamo esaminare un'ipotesi così lontana dalla realtà, non ha senso. Se domani fa -32° C come ci vestiamo, ammesso che riusciamo ad uscire di casa? Boh, che senso ha parlarne o tenere un gatto delle nevi pronto sull'uscio, se non c'è alcun riscontro statistico in merito?

Figuariamoci, la statistica è importante ma non in un caso come questo, dove NESSUNA statistica seria e degna di tal nome può essere tratta dall'osservazione degli eventi.

[Boks XV]

Circa 80 cucuzze, Boks. I punti da 65 a 84 costano cari: 3 milioni l'uno se sei bravo e ti accontenti di ballare, 5-6 se programmi la vittoria. Con 50 ci vuole l'Arcangelo Gabriele, e Lotito al momento non pare in grado di volare, non fosse altro per la massa. Ecco perché, quando Lotito s'è trovato due scale reali a incastro in mano e invece di rilanciarsi pure l'anima s'è tenuto la coppia accontentandosi di un piattino miserabile, m'è roduto così tanto. Forse ha ragione lui, ma da tifosi avremmo buttato sul tavolo tutto, comprese le chiavi della macchina...

In quegli anni la xxxx aveva clamorosamente espanso (a livelli folli e insostenibili) il costo del personale sino a sfiorare i 100 milioni.
L'inter, in quegli anni, poteva attestarsi sui 120-140 (ma su questo dato sono meno certo).

grazie.
quindi il risultato è giustificato.