La durata dei contratti alla Lazio: troppi quinquennali?

[CiPpi]

talking about Spanish football?

http://www.guardian.co.uk/football/2011/jun/21/spanish-league-spending-rules

http://iberosphere.com/2012/01/spain-soccer-tax-hike-threatens-la-liga-appeal/5194

http://www.google.co.uk/url?sa=t&rct=j&q=spanish%20football%20finances&source=web&cd=22&ved=0CFQQFjABOBQ&url=http%3A%2F%2Fwww.easm.net%2Findex.php%3Foption%3Dcom_rubberdoc%26view%3Ddoc%26id%3D409%26format%3Draw%26Itemid%3D187&ei=2VvhT6TUD9S98gPvju2KBA&usg=AFQjCNFuDYj9DMT7EcJ2IF7Zg1pfjMPi-g&cad=rja

[MCM]

Tutto dipende da CHI ha un contratto in scadenza nel 2017.

Se ce l' ha De Zozzo, ma anche Pijanderkulic è un conto, se ce l' hanno Alfaro e Garrido è un altro.

[rocco tanica]

Eh ma se Alfaro te esplode in mano, che fai ? (cit)

[NoSurrender]

Eh ma se Alfaro te esplode in mano, che fai ? (cit)

Ma poi:


Se n'è voluto andare via lui, contro - squadrone a scelta italiano od estero - che potevi fare? Era impossibile trattenerlo...

[rocco tanica]

che poi, paghi tutti questi e quattro milioni per Balzaretti sono troppi.
 
Ma si, un bel parametro 0 e passa la paura, anche se vale un terzo di quelli buoni.
 
PS il Milan ha preso Acerbi; mo che s'inventeranno per non prenderlo, che c'è dietro  il Real Sgurgola Marsicana ?

[Mazzola]

Giusto per la precisione e per ribadire che il problema non è solo il contratto quinquennale.
Stendardo è all'ottavo campionato con la Lazio (e da quattro non rientra piu nei nostri piani), Foggia è al settimo anno (e anche lui da almeno tre non interessa piu), Zauri al decimo (ma è un caso a parte).

Alfaro anche l'anno prossimo sarà la sesta punta.
Forte possibilità di trascorrere la stagione ai margini, se non ci sono infortuni (speriamo) non gioca neanche gli spezzoni di partita che ha giocato quest'anno.
Due rischi:
- il primo che diventi un "tentativo d'investimento" inutile perchè non gli dai neanche la possibilità di mettersi in luce.
- il secondo che diventi il Makinwa biondo per i prossimi quattro anni.

Poi però non lamentiamoci...

[MCM]

Giusto per la precisione e per ribadire che il problema non è solo il contratto quinquennale.
Stendardo è all'ottavo campionato con la Lazio (e da quattro non rientra piu nei nostri piani), Foggia è al settimo anno (e anche lui da almeno tre non interessa piu), Zauri al decimo (ma è un caso a parte).

Alfaro anche l'anno prossimo sarà la sesta punta.
Forte possibilità di trascorrere la stagione ai margini, se non ci sono infortuni (speriamo) non gioca neanche gli spezzoni di partita che ha giocato quest'anno.
Due rischi:
- il primo che diventi un "tentativo d'investimento" inutile perchè non gli dai neanche la possibilità di mettersi in luce.
- il secondo che diventi il Makinwa biondo per i prossimi quattro anni.

Poi però non lamentiamoci...

100%

[Fabio70rm]

Vabbè, scusate, ma voi, alla stipula dei contratti, sapete già che rendimento avrà il calciatore?

Quando è stato preso Alfaro, eravate tutti sicuri che avrebbe fatto flop? E di Cissè che mi dite? E di Zarate? Foggia, Floccari, Cana, Sculli, Stendardo, Cribari, Konko, Biava, Dias, Klose etc.?

La verità è che non si sa mai come rende un giocatore.

E le statistiche e il pregresso non conta quasi nulla. Bastasse quello a decidere le sorti di un giocatore sarebbe facile. Prendete il trio del Foggia, Baiano, Rambaudi e Signori; dei tre chi segna di più è Baiano. Voi dovete prenderne due dei tre...chi prendete? E a un Signori glielo fate un triennale? E poi se esplode, come esplode, che fate, rinnovo al primo anno buono, creando un pericoloso precedente?

Ingaggiare un calciatore è un rischio. Non contano età, pregresso, propensione agli infortuni etc. Conta solo come lo vuoi impiegare, se lo ritieni utile al tuo impianto di gioco, quanto ci credi, che margine di trattativa hai.

E guardate poi che a noi è andata di lusso, con i vari Del Nero, Meghni, Cribari etc. Pensate se ci toccava un Recoba....

Per come la vedo io, non esiste la ricetta vincente nella scelta dei giocatori e relativa stipula dei contratti.

Esiste capacità di prevedere come quel giocatore ti renderà, e tanta buona dose di fortuna.

[Mazzola]

Hai centrato il punto.

Non puoi sapere come sarà il rendimento giusto, quello che sai invece è che anche un giocatore che acquisti e su cui punti, dopo un paio di stagioni potrebbe non fare piu al caso tuo.
Vale la pena portarselo dietro per anni ? Non sono troppi otto anni per Stendardo ?
Che hai provato a dare via e per tre volte te lo hanno rimandato (quattro con la prossima...) ?

[rocco tanica]

Vabbè, scusate, ma voi, alla stipula dei contratti, sapete già che rendimento avrà il calciatore?

No, e ti ho portato a corredo l'esempio di due acquistoni: Mendieta e De La Pena.
Però è altrettanto innegabile che un conto è fare un quinquennale, chessò, a Schweinsteiger un altro e farlo a Garrido (differenze di ruolo a parte)

[Fabio70rm]

Ma se Schweinsteiger ti fallisce (vedi Hitzlperger) e Garrido ti rende (vedi Lulic)?

Non si hanno certezze. Si può dire, oggi come oggi, che proporre un quinquennale a Messi da sicuramente più garanzie che non ad Alfaro.

Però non è matematico che Messi in campo possa risolverti la partita da solo, nè che Alfaro liscia tutte le palle che gli capitano.

[fish_mark]

Hai centrato il punto.

Non puoi sapere come sarà il rendimento giusto, quello che sai invece è che anche un giocatore che acquisti e su cui punti, dopo un paio di stagioni potrebbe non fare piu al caso tuo.
Vale la pena portarselo dietro per anni ? Non sono troppi otto anni per Stendardo ?
Che hai provato a dare via e per tre volte te lo hanno rimandato (quattro con la prossima...) ?

I contratti sono quinquennali ma molti giocatori, spesso e volentieri gente ormai fuori dal "progetto", stanno con noi da 7 e anche 8 anni (Zauri da 9).
Evidentemente, questi contratti vengono rinnovati mentre il problema di vedersi ritornare i prestiti è generalizzato.
Abbiamo appurato (ma la cosa è risaputa da tempo) che il problema non è della Lazio ma è generalizzato e dobbiamo tener conto che talvolta i contratti  in essere danno qualche vantaggio (ho Floccari e lo uso per provare ad arrivare a Giovinco, tanto per fare un esempio), ma allora tutto questo conviene?
SE con Stendardo, tanto per fare un esempio, ho fatto anche una causa (persa) perché sta ancora a mia disposizione? Che senso ha tutto questo?

[MCM]

262 presenze 72 gol

Ma magara Foggia avesse fatto quello che ha fatto Recoba.

[Drenai]

c'è da dire però che stendardo, sebbene sia da molti anni con noi e non faccia piu "parte del progetto" non è mai stato realmente un pero. quando è stato con noi si è bene o male sempre guadagnato la pagnotta e quando è stato fuori (è uno dei piu facili da prestare) non l'abbiamo pagato. non lo si puo mettere sullo stesso piano di un makinwa. sono abbastanza fiducioso che anche quest'anno giocherà altrove.

io continuo a pensare che sui grandi numeri, i contratti lunghi siano un vantaggio per le società e non uno svantaggio. per le società che sanno scegliere mediamente bene, ovvio.

ci sono pochi casi di giocatori che realmente sono stati un peso per anni, e quelli con stipendi realmente pesanti sono ancor piu rari. se ci pensiamo, l'anno scorso in un paio di partite ci avrebbe addirittura fatto comodo avere qualche giocatore in piu...

[aquilafelyx]

scontiamo anche l'italico vizio di cambiare allenatori con troppa frequenza

[Fabio70rm]

262 presenze 72 gol

Ma magara Foggia avesse fatto quello che ha fatto Recoba.

Recoba in Italia:

1997-1998     Inter    9 (3)      media 0.3
1999             Venezia    19 (11)   media 0.58
1999-2007     Inter    167 (50) media 0.29

Pasquale Foggia finora:

2006-2007     Lazio    11 (1) media 0.090
2007             Reggina    15 (4) media 0.36
2007-2008     Cagliari    33 (5) media 0.15
2008-2011     Lazio    58 (3) media 0.05
2011-             Samp    31 (4) media 0.12

'Mazza....enorme divario...viste anche la differenza di rose dove i due giocano....

[rocco tanica]

Ma se Schweinsteiger ti fallisce (vedi Hitzlperger) e Garrido ti rende (vedi Lulic)?

Non si hanno certezze. Si può dire, oggi come oggi, che proporre un quinquennale a Messi da sicuramente più garanzie che non ad Alfaro.

Però non è matematico che Messi in campo possa risolverti la partita da solo, nè che Alfaro liscia tutte le palle che gli capitano.

ma Schweinsteiger o Messi hanno un mercato; Aquilani, pippa conclamata, ogni anno ritorna sul groppo dei reds.
Insomma, in partenza sai cosa può rendere uno o l'altro, e non si può sempre sperare nel miracolo italiano. La terza via è quella che t'ho descritto ieri con Giaccherini, triennale, per un Campione d'Italia ed un Nazionale. Insomma la Juve dopo le sòle di Amauri, Iaquinta e Felipe Melo vedo che ha leggermente addrizzato il tiro.

[fish_mark]

ma Schweinsteiger o Messi hanno un mercato; Aquilani, pippa conclamata, ogni anno ritorna sul groppo dei reds.
Insomma, in partenza sai cosa può rendere uno o l'altro, e non si può sempre sperare nel miracolo italiano. La terza via è quella che t'ho descritto ieri con Giaccherini, triennale, per un Campione d'Italia ed un Nazionale. Insomma la Juve dopo le sòle di Amauri, Iaquinta e Felipe Melo vedo che ha leggermente addrizzato il tiro.

La Juventus, evidentemente, ci legge e sta cominciando ad applicare il "lodo mazzola".
Come vedi, il forum serve a qualcosa.

[Drenai]

giaccherini nella juve è un miracolato. è ovvio che il contratto triennale è già un lusso per lui. la juve non ha interesse in un contratto lungo perchè il giocatore quello è e quello resta. se la lazio prende chessò un morganella per tappare una necessità a terzino, può tranquillamente fargli un triennale. ma se prende quel ragazzo africano dello young boys, DEVE fargli un contratto lungo per difendersi nell'eventualità questo si riveli un crack.

non si può generalizzare. si analizzi operazione per operazione e se ce n'è qualcuna chiaramente insensata se ne puo discutere. io dubito che ne troveremo molte.

[borgorosso]

Ma se Schweinsteiger ti fallisce (vedi Hitzlperger) e Garrido ti rende (vedi Lulic)?

Non si hanno certezze. Si può dire, oggi come oggi, che proporre un quinquennale a Messi da sicuramente più garanzie che non ad Alfaro.

Però non è matematico che Messi in campo possa risolverti la partita da solo, nè che Alfaro liscia tutte le palle che gli capitano.

è un discorso che si avvita su sé stesso.
ci sono diverse variabili di cui tener conto.

è comunque più facile che un giocatore con un buon curriculum faccia bene piuttosto che un carneade.

si parla tanto di de la pena e mendieta, proprio perché sono l'eccezione.

giovanni sebastiano veron, roberto mancini, pavel nedved, marcelo salas, matias almeyda, diego paolo simeone... sono dello stesso periodo.

grandi spese e grandi rese.