Crisi di Governo

[Frusta]

Ti consiglio “La notte della sinistra” di Rampini.
Il tuo post è un condensato del perché la sinistra è in ritirata

La sinistra è in ritirata presso il volgo ma è in forte ascesa presso l' élite, che la impone e la sostiene a proprio uso e consumo.
Poi c'è chi, come Rampini ma non solo lui dato che Giannini ed altri "da sinistra" dicono le stesse cose, ha chiarissimo il quadro della situazione e chi la pensa come Parenzo.

[ThomasDoll]

Non vedo francamente veti ad personam dei cittadini su Serracchiani, Martina e Orlando, soprattutto non li vedo inferiori alla maggior parte di quelli che hanno soggiornato a Palazzo Chigi fino a ieri. Il Pd è stato comunque copiosamente votato ad ogni tornata elettorale, quindi rappresenta una bella fetta di elettori e ha più seggi in Parlamento della Lega. Cerchiamo di non andare dietro alle fantasie dei trombati, che come Renzi sa bene qua lo scenario muta di mese in mese e se gli andassimo dietro dovremmo sciogliere le camere tre volte l'anno. Quanto al libro, lo leggerò, ma non invertirei la causa con l'effetto, io descrivo una realtà sotto gli occhi di tutti, non il mio desiderio o l'ideale utopistico di una società miglore

[Panzabianca]

bé, insomma, se si votasse oggi la destra vincerebbe a mani basse. Tu mi dici che tra uno, due, quattro anni non sarà così perché questo governo sarà stato il migliore da molto tempo in qua? Naturalmente, credendo nei benefici effetti di questa nuova alchimia politica, ce lo auguriamo tutti. Ma le premesse, anche storiche, ci dicono che l'unione è forzata, forse più di quanto non lo fosse il precedente ibrido con Salvini. Perché, il movimento 5 stelle esiste nelle misura in cui il PD si è e si sta sgretolando. Il Movimento 5stelle ha tolto voti praticamente e in maggior parte al PD. Questo, pertanto, ne fa due forze politiche antitetiche.   

Poi, tutto po esse, pure la Cirinnà.

P.s. con la democrazia veti ad personam non possono esistere. Poi cmq i cittadini non li hai consultati.

P.P.S. data la premessa che a ibridare la scena politica italiana è e continuerà ad essere la presenza del movimento. Qualsiasi incrocio politico li veda "compromessi" sarà sempre un ibrido.

[ThomasDoll]

non è detto che un voto a breve (quando? a ottobre proprio impossibile, quindi più facile sarebbe stato a primavera. Tra 7/8 mesi. Vuoi ripercorrere l'andamento del consenso negli ultimi 2/3 anni? Sono stati in vantaggio netto prima Renzi, poi i grillini, indi i leghisti. Chi può dire cosa voterebbero gli italiani a Pasqua?) veda la destra vincere a mani basse. Ricordi le cifre del consenso che fece svalvolare Renzi? Dopo pochi mesi era volatilizzato. Così anche, SEMBRA, per il M5S tra le politiche e le tornate successive. Gli italiani hanno una lunga tradizione di voto moderato e secondo te (secondo il luogo comune, meglio) darebbero le chiavi del Paese a Salvini? Solo perché latra di porti chiusi? Peccato non si voti, perché secondo me col cavolo che sarebbe andata così.

aggiungo: se non possono esistere veti su Salvini non possono esistere nemmeno sulla Serracchiani, o su di me o su di te. Dobbiamo sforzarci di non guardare la situazione con gli occhiali della destra o della sinistra, se vogliamo descrivere la realtà, altrimenti facciamo pure finta di poter sfanculare l'Europa, chiudere le frontiere, diventare ricchi sfondati eccetera.

[Panzabianca]

non è detto che un voto a breve (quando? a ottobre proprio impossibile, quindi più facile sarebbe stato a primavera. Tra 7/8 mesi. Vuoi ripercorrere l'andamento del consenso negli ultimi 2/3 anni? Sono stati in vantaggio netto prima Renzi, poi i grillini, indi i leghisti. Chi può dire cosa voterebbero gli italiani a Pasqua?) veda la destra vincere a mani basse. Ricordi le cifre del consenso che fece svalvolare Renzi? Dopo pochi mesi era volatilizzato. Così anche, SEMBRA, per il M5S tra le politiche e le tornate successive. Gli italiani hanno una lunga tradizione di voto moderato e secondo te (secondo il luogo comune, meglio) darebbero le chiavi del Paese a Salvini? Solo perché latra di porti chiusi? Peccato non si voti, perché secondo me col cavolo che sarebbe andata così.

Thomas, io percepisco un nuovo periodo di barbarie. Paura, insicurezza, disoccupazione, disagi vari.  Anche la qualità di questa politica mi lascia spesso frustrato. Non lo so. Apprezzo il tuo ottimismo.

Io purtroppo non ho più occhiali. Il mio partito è sparito, forse giustamente.

[ThomasDoll]

Nuovo? Nuovo? Rispetto al 2007 siamo indietro. Al 2007. E' qua da almeno dodici anni la barbarie. Perché dovrebbe svoltare la questione un governo di centrodestra composto da noti incapaci, rispetto a quello che può fare Conte col PD a tracolla? Che differenza vuoi che faccia? L'unica differenza palese è che Salvini si attacca, almeno per ora, al cazzo. Io brindo, ma col tavernello, mica a champagne. La politica merita altri protagonisti. Chiunque di noi ha un amico odontotecnico che somiglia a Zingaretti, simpatico, con la esse di Daffy Duck. Un bambacione simile non può reggere i destini di uno pseudogrande Paese. Inutile ripeta il mio giudizio, purtroppo oggettivo, sul demente del Papeete, o su Di Maio Dibba e compagnia. Ma se l'Italia partorisce questi politici è con questi che dobbiamo fare i conti. Il discorso è uguale a quello tra chi cerca di inquadrare quello che può fare la Lazio di Lotito e chi fantastica di sceicchi e Bertarelli che non esistono manco nei sogni più bagnati.
Guardiamola in faccia, questa realtà.

[Jim Bowie]

Thomas, io percepisco un nuovo periodo di barbarie. Paura, insicurezza, disoccupazione, disagi vari.  Anche la qualità di questa politica mi lascia spesso frustrato. Non lo so. Apprezzo il tuo ottimismo.

Io purtroppo non ho più occhiali. Il mio partito è sparito, forse giustamente.

Ce lo stanno a fa' rimpiange questi nuovi cantori italici, il tuo fu partito (c'e' sempre Rotondi, comunque)

[ThomasDoll]

Ma come non c'è più. E' solo disciolto nello stagno della politica. Che c'è di più fulgidamente democristiano rispetto a Giuseppe Conte? E' in grado di assumere il colore di qualunque cosa gli stia vicino, mantenendo una sua identità. Così com'era Gentiloni, così com'è Franceschini, così com'è Fiano e come sono tanti altri. Per tacere di Mattarella, nume politico del Paese. Sono i rivoluzionari, o meglio gli pseudo tali, che deludono. I moderati restano ancora i più affidabili, anche se volano basso, e infatti alla fine si torna sempre in braccio a loro. E alla loro politica sparagnina e di buon senso da pochi soldi che ci guida dai soliti 75 anni, salvo qualche eccezione eccentrica.

[Zapruder]

Salvini ha distrutto un laboratorio che nonostante gli enormi limiti poteva far buone cose.

Sì, il laboratorio di Mengele.

[Zapruder]

Ormai, e lo scrivo dal 2012, cioè da quando ho iniziato a frequentare questo forum, la cosa più idiota che possiamo fare è dividere fra "destra" e "sinistra"

Cioè, tu prendi di petto "la sinistra" pure se ti scade uno yogurt in frigo e dici che è idiota parlare di destra e sinistra?

Tranquillo, il tuo disprezzo profondo per il progresso sociale e soprattutto per chi crede, nel progresso sociale, trasuda a ogni parola.

[Zapruder]

Atteniamoci a ciò che ha detto Sergio: "la Cost. ci dice che si va alle urne ogni 5 anni..."

Ovvero quando è impossibile formare un Governo.

Ogni altra affermazione è da colpo di Stato.

[Zapruder]

Dopo un anno di Governo che cazzo avrebbe fatto Salvini per aumentare il livello di vita degli italiani?

Beh, per esempio le mafie sguazzano allegramente, del tutto indisturbate da un Governo che si è ben guardato dal torcere loro un capello. Come è stato con Berlusconi, d'altra parte.

[Frusta]

Cioè, tu prendi di petto "la sinistra" pure se ti scade uno yogurt in frigo e dici che è idiota parlare di destra e sinistra?

Tranquillo, il tuo disprezzo profondo per il progresso sociale e soprattutto per chi crede, nel progresso sociale, trasuda a ogni parola.

Beh, se proprio devi citarmi almeno cita per intero il mio concetto.
"Ormai, e lo scrivo dal 2012, cioè da quando ho iniziato a frequentare questo forum, la cosa più idiota che possiamo fare è dividere fra "destra" e "sinistra" quando invece il fatto inoppugnabile che con questo sistema la ricchezza si vada concentrando sempre di più nella mani di pochi ci indurrebbe a pensare che dovremmo dividere il mondo fra i pochi che stanno sopra (e i loro leccaculi) ed il resto dei miserabili costretti a stare sotto. "
Se hai qualcosa da eccepire su questo accomodati pure. Io sto con quelli che stanno sotto.
Per il resto hai ragione, il mio disprezzo per chi una volta era al soldo dell' Unione Sovietica ed ora lo è a quello della Finanza è totale.
P.s.
Il progresso sociale è un'altra cosa e nn c' entra nulla né col comunismo né con la mattanza sociale del pueblo che oramai schifa i suoi eredi al punto da buttarsi in braccio al primo Salvini che passa.

[Panzabianca]

Ma come non c'è più. E' solo disciolto nello stagno della politica. Che c'è di più fulgidamente democristiano rispetto a Giuseppe Conte? E' in grado di assumere il colore di qualunque cosa gli stia vicino, mantenendo una sua identità. ...

ah ah ah ah il mio partito è come una divinità ... è ovunque ed ha svezzato chiunque. Rotondi? Stiamo messi malissimo. Povero De Gasperi

Ovvero quando è impossibile formare un Governo.

Ogni altra affermazione è da colpo di Stato.

sei estremo. E' un esperimento questo come lo è stato quello prima. Niente di più.

[ThomasDoll]

Frù, dice il Giornale che Salvini ha consegnato il Paese ai Comunisti.
Qua vedete un po' troppi comunisti, o voi ossessionati.
Mi pare ci sia rimasto solo Cipputi, e Altan è anziano forte.
Quanto ai leccaculi dei pochi che stanno sopra, il fronte è trasversale al punto di non potersi dire mai ideologico. Fuori dagli schemi c'è giusto quel matto del nordcoreano. Devo dedurre che anche te non sei rappresentato in questo Parlamento: strano, perché mi sembravi entusiasta di certi personaggi in quota Lega/5 Stelle che certo non definirei pauperisti, né insensibili al fascino del denaro. Quanto ai quadri della Lega, le intercettazioni russe hanno detto molto, e i 49 milioni zottati chiudono la questione.
Quindi tu sei dalla parte di chi sta sotto? Cioè per esempio dei poveri sul gommone?
Facevo bene a stimarti

PS almeno Rotondi è un tipo simpatico e brillante.

[disabitato]

Intanto di maio dice l'opposto di Zingaretti.

Iniziamo bene..

[Zapruder]

Beh, se proprio devi citarmi almeno cita per intero il mio concetto.
"Ormai, e lo scrivo dal 2012, cioè da quando ho iniziato a frequentare questo forum, la cosa più idiota che possiamo fare è dividere fra "destra" e "sinistra" quando invece il fatto inoppugnabile che con questo sistema la ricchezza si vada concentrando sempre di più nella mani di pochi ci indurrebbe a pensare che dovremmo dividere il mondo fra i pochi che stanno sopra (e i loro leccaculi) ed il resto dei miserabili costretti a stare sotto. "
Se hai qualcosa da eccepire su questo accomodati pure. Io sto con quelli che stanno sotto.
Per il resto hai ragione, il mio disprezzo per chi una volta era al soldo dell' Unione Sovietica ed ora lo è a quello della Finanza è totale.
P.s.
Il progresso sociale è un'altra cosa e nn c' entra nulla né col comunismo né con la mattanza sociale del pueblo che oramai schifa i suoi eredi al punto da buttarsi in braccio al primo Salvini che passa.

Qualunquismo  da suorine, so che puoi andare molto più in profondità.

Solo la spinta VERSO il basso - non DAL basso - porta alla riduzione delle distanze tra i pochi ricchissimi e i tanti poveri. E la spinta VERSO il basso può venire soltanto da una struttura fortemente volta al sociale. Peraltro qui il socialismo reale (prima di Craxi si chiamava così) non l'ha invocato nessuno.

[Panzabianca]

Intanto di maio dice l'opposto di Zingaretti.

Iniziamo bene..

bé, negli esperimenti  qualche fialetta schioppa sempre...

[ThomasDoll]

La polarizzazione della ricchezza è un fenomeno globale, sul quale noi possiamo incidere poco o niente, come sui flussi migratori, a parte le cazzate del Capitano sparate per accaparrarsi i voti di chi non capisce che chi poggia il suo consenso sulla paura ha bisogno della paura per nutrire il consenso.
Noi possiamo fare qualcosa per redistribuire ricchezza. E' imperdonabile Di Maio, per esempio, per aver millantato di aver sconfitto la povertà col provvedimento lodevole ma insufficiente del reddito/sussidio di cittadinanza. Per redistribuire si può fare tantissimo, senza cadere negli eccessi evocati da Silvio & co.: invece si va avanti per slogan e pannicelli caldi. Battaglie come quella del salario minimo garantito vanno congegnate bene, ma la lotta alla povertà è la frontiera su cui tutti dovranno attestarsi: abbiamo un esercito di giovani lavoratori sotto la soglia della povertà. Non disoccupati, LAVORATORI. Non è roba per stupidini. La crescita si ottiene mandando la gente a lavorare e per farlo va ricostruito daccapo un sistema produttivo disastrato, penalizzato da una quantità enorme di aziende predone, in mano a gente senza scrupoli quando non alla malavita organizzata. E sappiamo tutti bene che nelle forze che si contendono il potere c'è, forte, l'infiltrazione della malavita organizzata. Casi se ne sono registrati, e tanti, nelle amministrazioni locali. Chi governa in Italia deve concentrarsi sulla lotta alla mafia, sulla lotta alla disoccupazione, sul sistema industriale, sull'istruzione e sul riordino del fisco, dove si può pagare molto meno se si paga tutti. Per farlo serve un patto tra cittadini, prima che tra cittadini e politici: deve tornare a prevalere l'interesse comune su quello privato. O perlomeno si deve affiancare all'interesse privato quello comune: servono opere e azioni concrete, non solo spartizioni e procrastinazioni che fanno marcire il Paese.
Basta guardare alla gestione della ricostruzione delle zone terremotate per capire come funziona l'Italia: si parte con la negazione di uno status quo che esisteva da decenni, si va avanti con le promesse elettorali, si finisce nel pantano dei rinvii e dei silenzi che spostano il problema a valle, fingendo che il paziente non sia già morto.
Magari ci commissariasse la Germania o chi per lei. Ma per 25 anni minimo.

[Panzabianca]

La polarizzazione della ricchezza è un fenomeno globale, sul quale noi possiamo incidere poco o niente, come sui flussi migratori, a parte le cazzate del Capitano sparate per accaparrarsi i voti di chi non capisce che chi poggia il suo consenso sulla paura ha bisogno della paura per nutrire il consenso.
Noi possiamo fare qualcosa per redistribuire ricchezza. E' imperdonabile Di Maio, per esempio, per aver millantato di aver sconfitto la povertà col provvedimento lodevole ma insufficiente del reddito/sussidio di cittadinanza. Per redistribuire si può fare tantissimo, senza cadere negli eccessi evocati da Silvio & co.: invece si va avanti per slogan e pannicelli caldi. Battaglie come quella del salario minimo garantito vanno congegnate bene, ma la lotta alla povertà è la frontiera su cui tutti dovranno attestarsi: abbiamo un esercito di giovani lavoratori sotto la soglia della povertà. Non disoccupati, LAVORATORI. Non è roba per stupidini. La crescita si ottiene mandando la gente a lavorare e per farlo va ricostruito daccapo un sistema produttivo disastrato, penalizzato da una quantità enorme di aziende predone, in mano a gente senza scrupoli quando non alla malavita organizzata. E sappiamo tutti bene che nelle forze che si contendono il potere c'è, forte, l'infiltrazione della malavita organizzata. Casi se ne sono registrati, e tanti, nelle amministrazioni locali. Chi governa in Italia deve concentrarsi sulla lotta alla mafia, sulla lotta alla disoccupazione, sul sistema industriale, sull'istruzione e sul riordino del fisco, dove si può pagare molto meno se si paga tutti. Per farlo serve un patto tra cittadini, prima che tra cittadini e politici: deve tornare a prevalere l'interesse comune su quello privato. O perlomeno si deve affiancare all'interesse privato quello comune: servono opere e azioni concrete, non solo spartizioni e procrastinazioni che fanno marcire il Paese.
Basta guardare alla gestione della ricostruzione delle zone terremotate per capire come funziona l'Italia: si parte con la negazione di uno status quo che esisteva da decenni, si va avanti con le promesse elettorali, si finisce nel pantano dei rinvii e dei silenzi che spostano il problema a valle, fingendo che il paziente non sia già morto.
Magari ci commissariasse la Germania o chi per lei. Ma per 25 anni minimo.

comprendo. Intanto turiamoci il naso per la seconda volta in un anno e aspettiamo che piova manna dal cielo. Cazzarola però, una legislatura, una, compiuta, portata a termine che finalmente mi consenta di esprimere un giudizio (manco definitivo) sarebbe troppo?