Crisi di Governo

[Il lodolaio]

Ed io che credevo che la Dc fosse (stata) la più grande esperienza politica di questo paese delle banane.
Immagino, pure espressione di una chiara volontá popolare.

Peccato.

Amen.

Ma infatti la chiara volontà popolare c'era, non si discute, il voto di scambio ha due parti, il politico e l'elettore.
Come diceva bene Pasolini, la DC ha la responsabilità storica della corruzione morale del paese di cui la crisi economica è una delle conseguenze.

Cosa ci ha lasciato in eredità ? Un paese in cui i servizi essenziali e basilari (scuola, sanità, trasporti) sono, salvo lodevoli eccezioni, da paese da terzo mondo.
Una capitale, Roma, con due (2) linee di metropolitana (adesso 3), non venti (20) tanto per fare un esempio.
E le mafie ben radicate.

@ilLodaiolo

La prima repubblica era civiltà.

Avere rapporti con i mafiosi, avere politici collusi con la mafia non è civilta.
Una cosa del genere è da dannazione eterna.

L'idea che abbiamo vissuto al di sopra delle nostre possibilità è terrorismo psicologico smentito dai fondamentali economici.
A meno che tu non ti riferisca al capitalismo in generale.

Non abbiamo vissuto al di sopra delle nostre possibilità, abbiamo semplicemente speso male i nostri soldi.
Se un paese spende i soldi per l'università e la ricerca e un altro per le pensioni baby ("14 anni, 6 mesi ed un giorno")  sarà il primo ad avere molte più probabilità di diventare un paese ricco.
Abbiamo sbagliato e chi sbaglia paga.
Altro che Bruxelles, i complotti internazionali, la rana e la fava.

OK, era una iperbole.
Ma oggi? Ci è convenuto questo ribaltamento di potere? E se sì, esattamente perché?
Onestamente.

Il ribaltamento era inevitabile, lo scenario mondiale era cambiato, dopo la caduta del muro e dell'URSS il sistema italiano non era più sostenibile, non aveva più giustificazioni.

[Jim Bowie]

Ed io che credevo che la Dc fosse (stata) la più grande esperienza politica di questo paese delle banane.
Immagino, pure espressione di una chiara volontá popolare.

Peccato.

Amen.

Certo che e' stata espressione popolare, di quale popolo lo ha detto la Storia.
Ma perche' cosa avevano da direi Demoscristiani che erano piu intenti a litigare fra loro che guardare a quello che succedeva nel paese.
Poi vorrei chiedere a Frusta di cui invidio, molte cose, ma in particolare la memoria, come mai non ti ho mai sentito nominare Gladio nel tuo rincorrere i cattivi che hanno voluto remare contro il sovranismo italiano.

[Panzabianca]

Certo che e' stata espressione popolare, di quale popolo lo ha detto la Storia.

Jim, di quale popolo, fammi capire?



 

[Jim Bowie]

Commercianti, affaristi, affarologhi, malavitosi, timorati di Dio, perpetue, monache vere e monache finte.
Il popolo che crede nell'Inferno, non certo il popolo delle grandi citta italiane.
Il popolo che crede nella confessione strumento del quale si e' servita la Chiesa Cattolica per arricchirsi ed avere il piu potente servizio segreto del mondo
Le sole citta' in cui la DC ha vinto solo quelle siciliane, non chiedermi il perche', lo sai anche tu.

[Panzabianca]

Commercianti, affaristi, affarologhi, malavitosi, timorati di Dio, perpetue, monache vere e monache finte.
Il popolo che crede nell'Inferno, non certo il popolo delle grandi citta italiane.
Il popolo che crede nella confessione strumento del quale si e' servita la Chiesa Cattolica per arricchirsi ed avere il piu potente servizio segreto del mondo
Le sole citta' in cui la DC ha vinto solo quelle siciliane, non chiedermi il perche', lo sai anche tu.

le sole città.... ?
Anche fino al 41%, raggiunto tutto sulla triplice sponda tra frinir di cicale e colpi di lupara?

[MCM]

Non mi avete ancora spiegato che cosa c'i sia stato di inevitabile in quanto è accaduto post 1994.

A meno che inevitabile significhi che l' Italia, paese mai stato sovrano dal dopoguerra ad oggi,non avesse alternative e quindi o fai così o finisci in un pilone di cemento (figurativamente,ma non solo).

Ci siamo regalati mani e piedi ai potentati europei.

Siamo arrivati ad un punto così basso della politica che i "rivoluzionari" sono i banchieri.

Carlo Messina, CEO di Intesa, ha detto senza mezzi termini due settimane fa "Se non si trova accordo con Arcelor, BISOGNA nazionalizzare, anche andando contro l' Europa".

E ancora ieri, Patuani di ABI , " Se passa riforma mes, le banche non compreranno più titoli di stato  italiani. Se lo stato italiano non è più in grado di TUTELARE il suo debito pubblico, smetteremo di comprare BTP".

Siamo a livelli allucinanti e davvero qualcuno ha da ridire sulla prima repubblica?
Rapporti con la Mafia?
Perché secondo voi i governi francesi, tedeschi , americani non fanno affari con il crimine organizzato per portare avanti i loro interessi di conservazione del potere?

Io, ma credo anche voi, se potessi, vivrei in Germania o in Usa senza problemi. E ho vissuto in Francia 18 mesi felice e contento.

Anche se bombardano paesi usando pretesti fasulli e stringono accordi palesi con il terrorismo islamico.
Umanamente è deprecabile, inaccettabile,  inconcepibile per la mia morale (ed infatti non arriverò mai neppure vicino alle vere stanze del potere), ma non ho problemi, come nessuno di voi, a godere i benefici anche di questi atti tremendi.
Perché le condizioni sociali di questi paesi, la stabilità, l'economia, le possibilità offerte ai cittadini, dipendono anche da questo agire della politica.
La quale ovviamente le nasconde, perchè il popolino non capirebbe chiaramente.

Ma che cosa è meglio? la verità o la conservazione di noi stessi e dei nostri figli?
E' meglio tirare a campare nella menzogna o tirare le cuoia nella verità?

Se uno viene fuori da casa vostra e tenta di assaltarla, magari con buona ragione, voi che fate? lo fate entrare o vi difendete?

[Panzabianca]

vero.

La politica è anche (o soprattutto) sporcarsi con la merda. E spesso da queste autentiche derive la gente comune, più facilmente quella per bene, si tiene alla larga.
Rimangono gli ambiziosi machiavellici, gli avventurieri e i senza scrupolo ...che poi sono tre facce della stessa medaglia.

(Con la mafia s'è trattato pure quando c'è stato da organizzare lo sbarco in Sicilia).

[MCM]

Con le mafie si tratta ogni giorno in italia nella misura in cui, diceva il compianto Amato Lamberti,

 "per capire la Camorra bisogna guardare alle sue funzioni. La prima funzione della camorra è garantire la sopravvivenza ai ceti marginali. È QUASI UNA DELEGA DELLO Stato. E questo è così da secoli. Anziché occuparsi di queste aree di marginalità preferiscono che se ne occupi la camorra"

Amen

[MCM]

I 5 stelle corrono da soli.

Io sogno un tripartito nuovo pentapartito, triumvirato Di Maio, Renzi e Silvio immortale investito direttamente dall'altissimo il quale gli concede altri 50 anni di vita per salvare il paese.

Si torni alla Bellezza vera.
Meno Sardine, più Patate, per una crescita più sostenibile del pianeta.

[Frusta]

Ma oggi? Ci è convenuto questo ribaltamento di potere? E se sì, esattamente perché?
Onestamente.

Siccome stasera non ciò ncazzo da fa' se non addormentarmi davanti al film che sta seguendo mia moglie alla tivvù, rispondo alla domanda che non hai fatto: "Ci è convenuto questo ribaltamento di potere? E se NO, esattamente perché?"
MCM, tu probabilmente andavi all' asilo nido ma io ho abbastanza memoria e sono sufficientemente vecchio da ricordarmi fin troppo bene di quel periodo: l' Italia era la quarta potenza economica, Craxi aveva riformato il fisco e tolta la scala mobile, aveva vinto il referendum sulla responsabilità civile dei giudici, sostenuto dalla  DC di Forlani aveva messo in un cono d' ombra il PCI già in crisi per cazzi suoi per la caduta del muro e per le picconate di Cossiga, e si apprestava a fare una riforma della giustizia basata su due punti che procurarono un immediato attacco di orticaria alla magistratura: la separazione delle carriere e la piena responsabilità civile dei giudici.
Quello fu il motivo del tentato colpo di stato (tentato perché non andò a buon fine)  chiamato Mani Pulite.
Tentato golpe che degenerò in una guerra civile per il potere (purtroppo) mossa contro il nemico sbagliato e (purtroppo) persa da entrambi i contendenti, perché vinta da un nemico esterno (che entrambi ora sostengono) e che adesso ci tiene per le palle, avendo i tanto disprezzati movimenti sovranisti e come unici e soli oppositori.
Il Pull di Mani Pulite, (a proposito, cari compagni antifascisti, levatemi una curiosità: possibile che mentre vi facevate le pippe sui suoi metodi non vi rendevate conto che erano esattamente quelli usati durante il ventennio dal cavalier Benito Mussolini?) agì con i metodi persecutori e vendicativi del diritto penale fascista (mai cancellato nel diritto penale postfascista): si fece carne di porco del segreto istruttorio sbattendo gli atti di indagine sui giornali per diffamare l’imputato ancor prima del processo, si fece strame della presunzione di innocenza, del garantismo e della non retroattività, e si usarono la carcerazione preventiva, i ricatti, le minacce e la tortura (sissignori, anche la tortura) con metodi da Tribunale di Santa Inquisizione. La cosiddetta “stagione dei suicidi” che ne seguì fu figlia di quella roba lì.
Berlusconi avrebbe potuto attuare la riforma della magistratura nel senso ipotizzato da Craxi, ma non ci è riuscito perché (se ne è accorto quando le sue leggi sulla divisione delle carriere e sulla responsabilità dei giudici sono state osteggiate e svuotate) ha sbagliato ad individuare il centro del potere, che non era Roma, ma Bruxelles.
In pratica si è accorto quando faceva da punching ball agli avvisi di garanzia, che se si fosse concentrato su Bruxelles avrebbe facilmente potuto ottenere una direttiva che imponesse anche in Italia i principi di giustizia (parlo di quelli calpestati da Mani pulite come segreto istruttorio, la presunzione di innocenza, la separazione delle carriere e la responsabilità civile) che sono presenti ovunque.
Insomma ha capito tardi che solo da Bruxelles poteva colpire i giudici senza che i giudici colpissero lui.
Più su dicevo che si è trattato di una querra civile che ha avuto come unico vincitore un nemico esterno, perché la magistratura, pur evitando la riforma craxiana, non ha vinto assolutamente un cazzo.
E infatti ora i magistrati hanno potere? No. Lo spread, la finanza e i burocrati di Bruxelles contano di loro.
Se Bruxelles volesse potrebbe dimezzarli lo stipendio come ha fatto con gli statali greci e loro non potrebbero farci un cazzo.
Volendo prendersi il potere hanno regalato a chi sta fuori dalla loro portata.
Senza il tragicomico tentativo di colpo di stato pomposamente chiamato Mani Pulite ed il defenestramento di statisti mai più sostituiti (Sigonella docet) da gente dello stesso spessore, ora probabilmente ci troveremmo in una situazione diversa.
Che poi sti coglioni di magistrati non sono nemmeno al sicuro dalla riforma che sono riusciti ad evitare, perché anche se è vero che tengono il parlamento italiano per le palle, il parlamento italiano non conta un cazzo.
Per dire, oggi il sig. Frans Timmermans, cioè il commissario europeo della giustizia, conta più di loro.
E adesso quello che mi e ti domando, e domando anche (ma già so che lo faccio inutilmente perché dalla parte sbagliata gli entra ma da quella giusta no) agli idolatri di Mani Pulite: ma valeva la pena, ci è convenuto azzerare una classe politica infinitamente più capace di quella che l' ha sostituita, distruggere un Paese che era la quarta potenza economica e che era in piena crescita economica e culturale per scatenare una guerra che non ha vinto nessuno?
Quando giocano roma-milan mia moglie si diverte a chiedermi chi vorrei che perdesse, perché sa che rispondo "tutte e due"; roba che una cosa del genere non è riuscita mai a nessuno.
Tranne che a Mani Pulite.

[Jim Bowie]

Siccome stasera non ciò ncazzo da fa' se non addormentarmi davanti al film che sta seguendo mia moglie alla tivvù, rispondo alla domanda che non hai fatto: "Ci è convenuto questo ribaltamento di potere? E se NO, esattamente perché?"
MCM, tu probabilmente andavi all' asilo nido ma io ho abbastanza memoria e sono sufficientemente vecchio da ricordarmi fin troppo bene di quel periodo: l' Italia era la quarta potenza economica, Craxi aveva riformato il fisco e tolta la scala mobile, aveva vinto il referendum sulla responsabilità civile dei giudici, sostenuto dalla  DC di Forlani aveva messo in un cono d' ombra il PCI già in crisi per cazzi suoi per la caduta del muro e per le picconate di Cossiga, e si apprestava a fare una riforma della giustizia basata su due punti che procurarono un immediato attacco di orticaria alla magistratura: la separazione delle carriere e la piena responsabilità civile dei giudici.
Quello fu il motivo del tentato colpo di stato (tentato perché non andò a buon fine)  chiamato Mani Pulite.
Tentato golpe che degenerò in una guerra civile per il potere (purtroppo) mossa contro il nemico sbagliato e (purtroppo) persa da entrambi i contendenti, perché vinta da un nemico esterno (che entrambi ora sostengono) e che adesso ci tiene per le palle, avendo i tanto disprezzati movimenti sovranisti e come unici e soli oppositori.
Il Pull di Mani Pulite, (a proposito, cari compagni antifascisti, levatemi una curiosità: possibile che mentre vi facevate le pippe sui suoi metodi non vi rendevate conto che erano esattamente quelli usati durante il ventennio dal cavalier Benito Mussolini?) agì con i metodi persecutori e vendicativi del diritto penale fascista (mai cancellato nel diritto penale postfascista): si fece carne di porco del segreto istruttorio sbattendo gli atti di indagine sui giornali per diffamare l’imputato ancor prima del processo, si fece strame della presunzione di innocenza, del garantismo e della non retroattività, e si usarono la carcerazione preventiva, i ricatti, le minacce e la tortura (sissignori, anche la tortura) con metodi da Tribunale di Santa Inquisizione. La cosiddetta “stagione dei suicidi” che ne seguì fu figlia di quella roba lì.
Berlusconi avrebbe potuto attuare la riforma della magistratura nel senso ipotizzato da Craxi, ma non ci è riuscito perché (se ne è accorto quando le sue leggi sulla divisione delle carriere e sulla responsabilità dei giudici sono state osteggiate e svuotate) ha sbagliato ad individuare il centro del potere, che non era Roma, ma Bruxelles.
In pratica si è accorto quando faceva da punching ball agli avvisi di garanzia, che se si fosse concentrato su Bruxelles avrebbe facilmente potuto ottenere una direttiva che imponesse anche in Italia i principi di giustizia (parlo di quelli calpestati da Mani pulite come segreto istruttorio, la presunzione di innocenza, la separazione delle carriere e la responsabilità civile) che sono presenti ovunque.
Insomma ha capito tardi che solo da Bruxelles poteva colpire i giudici senza che i giudici colpissero lui.
Più su dicevo che si è trattato di una querra civile che ha avuto come unico vincitore un nemico esterno, perché la magistratura, pur evitando la riforma craxiana, non ha vinto assolutamente un cazzo.
E infatti ora i magistrati hanno potere? No. Lo spread, la finanza e i burocrati di Bruxelles contano di loro.
Se Bruxelles volesse potrebbe dimezzarli lo stipendio come ha fatto con gli statali greci e loro non potrebbero farci un cazzo.
Volendo prendersi il potere hanno regalato a chi sta fuori dalla loro portata.
Senza il tragicomico tentativo di colpo di stato pomposamente chiamato Mani Pulite ed il defenestramento di statisti mai più sostituiti (Sigonella docet) da gente dello stesso spessore, ora probabilmente ci troveremmo in una situazione diversa.
Che poi sti coglioni di magistrati non sono nemmeno al sicuro dalla riforma che sono riusciti ad evitare, perché anche se è vero che tengono il parlamento italiano per le palle, il parlamento italiano non conta un cazzo.
Per dire, oggi il sig. Frans Timmermans, cioè il commissario europeo della giustizia, conta più di loro.
E adesso quello che mi e ti domando, e domando anche (ma già so che lo faccio inutilmente perché dalla parte sbagliata gli entra ma da quella giusta no) agli idolatri di Mani Pulite: ma valeva la pena, ci è convenuto azzerare una classe politica infinitamente più capace di quella che l' ha sostituita, distruggere un Paese che era la quarta potenza economica e che era in piena crescita economica e culturale per scatenare una guerra che non ha vinto nessuno?
Quando giocano roma-milan mia moglie si diverte a chiedermi chi vorrei che perdesse, perché sa che rispondo "tutte e due"; roba che una cosa del genere non è riuscita mai a nessuno.
Tranne che a Mani Pulite.

Quindi la corruzione in Italia non c'era e i Di Pietro sono stati strumenti in mano a qualche potere intento a fermare Craxi?
Mentre l'ascesa di Silvio c'e' non e' stata per niente aiutata dai Socialisti e da Craxi in prima persona, no i soldi Silvio li ha fatti suonando il piano sulle crocere.
Tutti gli industriali indagati, i politici corrotti, furono soltanto ombre cinesi animate da spiriti satanici mentre il codice Rocco e' stato mantenuto durante la prima Repubblica dai comunistacci che cosi potevano usare metodi squadristi.
Un'altra volta che nun c'hai un cazzo da fa, come stasera butta giu du righe che viene una buona sceneggiatura per un film.

[Il lodolaio]

Un'altra volta che nun c'hai un cazzo da fa, come stasera butta giu du righe che viene una buona sceneggiatura per un film.

Game, set, match. 

[Panzabianca]

Quindi la corruzione in Italia non c'era e i Di Pietro sono stati strumenti in mano a qualche potere intento a fermare Craxi?

la corruzione in italia c'è dai tempi di Verre, che fece della Sicilia carne di porco. Forse anche da prima.
Di Pietro è stato la faccia popolare di un disegno inquisitorio di epurazione. Si sono usati esattamente i metodi che ha descritto Frusta. E si è negata ogni forma di garanzia.
Credo pure che, nella migliore tradizione dell'inquisizione, si siano creati colpevoli anche laddove non esistevano. Ma siccome si voleva "ridisegnare" la Res Pubblica, se ne è trovati ovunque.

Se gli amici "predicatori" di sinistra si affacciassero su qualunque  manuale di procedura penale (io studiai sull'onirico Cordero  - forse un onnisciènte prestato al diritto, si diceva - ma più tardi, sapendo i suoi assistenti più prosaicamente processualisti o proceduralisti, mi ridussi al, tuttavia ottimo, Siracusano) non troverebbero nulla di quel che è stato fatto durante l'indagine od operazione poliziesca denominata "mani pulite" .

P.s. Nella Dc c'erano i preti militanti, si, avoja, ma le prediche le continuo a sentire solo da voi. Non importa se si è perso ormai da tempo.

[Fabio70rm]

La corruzione è uno dei tre mali di questo paese.

Mia madre ha un libro di Camilla Cederna, Casa Nostra.

Si trova pure sull'amazzone, a poco.

Ne consiglio la lettura a molti. E' del 1983, ma quanto è attuale....

[Panzabianca]

La corruzione è uno dei tre mali di questo paese.

Mia madre ha un libro di Camilla Cederna, Casa Nostra.

Si trova pure sull'amazzone, a poco.

Ne consiglio la lettura a molti. E' del 1983, ma quanto è attuale....

...e, da Casa a Cosa è un lampo.

[MCM]

Quindi la corruzione in Italia non c'era e i Di Pietro sono stati strumenti in mano a qualche potere intento a fermare Craxi?
Mentre l'ascesa di Silvio c'e' non e' stata per niente aiutata dai Socialisti e da Craxi in prima persona, no i soldi Silvio li ha fatti suonando il piano sulle crocere.
Tutti gli industriali indagati, i politici corrotti, furono soltanto ombre cinesi animate da spiriti satanici mentre il codice Rocco e' stato mantenuto durante la prima Repubblica dai comunistacci che cosi potevano usare metodi squadristi.
Un'altra volta che nun c'hai un cazzo da fa, come stasera butta giu du righe che viene una buona sceneggiatura per un film.

ti ribadisco la massima.
Summum ius , summa iniura.
Esattamente.
Il sistema pre tangentopoli funzionava, oggi no.

Se domani negli stati uniti fanno Armopoli e vengono fuori tutte le porcate di alcune lobby e salta il banco è buona cosa e giusta.
Ma se 20 anni dopo armopoli, gli stati uniti sono nella merda infognati in un sistema ben peggiore del precedente?
Beh...a quel punto forse era meglio non farla Armopoli.
Gli Stati funzionano anche così

[geddy]

Sono diverse le circostanze. Il contesto. Mani pulite e' stata un aberrazione, e fidati che so di cosa parlo. Pero' il sistema pre caduta del muro non poteva funzionare dopo. Per dire non ja piu' senso dopo il 1992 produrre acciaio a Taranto, ne produrre automobili in Basilicata. Ne tantomeno e' sostenibile far lavorate la gente nei ministeri in 10 dove ne basta 1.

[Panzabianca]

ti ribadisco la massima.
Summum ius , summa iniura.
Esattamente.
Il sistema pre tangentopoli funzionava, oggi no.

Se domani negli stati uniti fanno Armopoli e vengono fuori tutte le porcate di alcune lobby e salta il banco è buona cosa e giusta.
Ma se 20 anni dopo armopoli, gli stati uniti sono nella merda infognati in un sistema ben peggiore del precedente?
Beh...a quel punto forse era meglio non farla Armopoli.
Gli Stati funzionano anche così

anche perché, di "moralizzazione e responsabilizzazione"(del sistema) nemmeno l'ombra. Per quella dovresti pijà a calci nel culo un bel pò di gente, cominciando dalle maestre sciocche, per finire ai professori universitari, passando naturalmente per quelli più pericolosi perché ideologizzatissimi (: il male sta sempre e solo da una parte) che incontri al liceo.

[MCM]

anche perché, di "moralizzazione e responsabilizzazione"(del sistema) nemmeno l'ombra. Per quella dovresti pijà a calci nel culo un bel pò di gente, cominciando dalle maestre sciocche, per finire ai professori universitari, passando naturalmente per quelli più pericolosi perché ideologizzatissimi (: il male sta sempre e solo da una parte) che incontri al liceo.

Anche perchè il "sistema" non è moralizzabile. Non esistono paradisi in terra. Ogni volta che ci provano succedono disastri.
Anche oggi...d'altronde che cosa è il sistema Capitalistico post liberale/modernista se non l'applicazione socio economico del positivismo tecnicista?
Non siamo mai stati materialmente meglio di oggi, eppure ti guardi in giro e stanno tutti o quasi male.

[Panzabianca]

Anche perchè il "sistema" non è moralizzabile. Non esistono paradisi in terra. Ogni volta che ci provano succedono disastri.
Anche oggi...d'altronde che cosa è il sistema Capitalistico post liberale/modernista se non l'applicazione socio economico del positivismo tecnicista?
Non siamo mai stati materialmente meglio di oggi, eppure ti guardi in giro e stanno tutti o quasi male.

si, sono d'accordo.