Sondaggio depresso: meglio fuori dall'EL o meglio penalizzazione in A 2012-13?

[pizzeman]

penalizzazione anno prossimo!

[AlenBoksic]

Oppure penalizzazione sul campionato prossimo (dovrebbe essere -6 al massimo) ma Europa League mantenuta?

Questa tutta la vita,
tanto più che con - 6 in EL ci andavamo anche quest'anno
 

[Fulcanelli]

no io vorrei fuori dall europa il partire con un meno 7 ci farebbe immediatamente fuori da ogni lotta ( champions o europa league)

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[Teo]

vorrei osservare, però, che vista la delicatezza della vicenda, vista la discrezionalità di cui gode l'UEFA nell'ammettere i club secondo gli "admission criteria", anche l'attribuzione di un punto di penalità - da scontare nell'ultima o nella prossima stagione non ha importanza - o addirittura il semplice nostro deferimento, sancirebbe la pietra tombale alla partecipazione alla prossima EL.

Sciocchezze, il deferimento non è bastante, non siamo ai tempi di Erode. Plastino non capisce un cazzo, smettila di lanciarcelo in mezzo ai collioni.

Mo' cerco di capire se 6 punti di penalizzazione, che sarebbero AFFLITTIVI (si passa da dover disputare un preliminare a doverne giocare due) comportano che, se l'Uefa ci esclude, debba subentrare un'altra squadra o meno.

[carpelo]

Saltare l'EL e partire da zero vorrebbe dire puntare tutto sul campionato.
Fare l'EL e partire sotto zero vorrebbe dire puntare a salvarsi in campionato e dare il massimo in Europa, ma se girasse di lusso potremmo pure strappare un nuovo accesso alla EL (se ci togli 6 punti quest'anno, saremmo comunque qualificati).
Quindi da una parte una stagione "tranquilla", dall'altra una stagione molto impegnativa.

[geddy]

Sciocchezze, il deferimento non è bastante, non siamo ai tempi di Erode. Plastino non capisce un cazzo, smettila di lanciarcelo in mezzo ai collioni.

Quindi in caso di deferimento in tempi brevi ovvero dopo la fine di questo primo processo quindi probabilmente prima della scadenza del termine di iscrizione. ci ammettono con riserva. Per poi estrometterci dopo l'eventuale condanna per responsabilità oggettiva.

[Teo]

Quindi in caso di deferimento in tempi brevi ovvero dopo la fine di questo primo processo quindi probabilmente prima della scadenza del termine di iscrizione. ci ammettono con riserva. Per poi estrometterci dopo l'eventuale condanna per responsabilità oggettiva.

Dovrebbe essere così, ma l'Uefa auspica che la federazione nazionale prenda decisioni coerenti. Quindi ci farà fuori la Figc, ma deve darci 7 punti di penalizzazione, e la "tariffa" per due partite è di 6 punti. Vedremo.

[geddy]

Dovrebbe essere così, ma l'Uefa auspica che la federazione nazionale prenda decisioni coerenti. Quindi ci farà fuori la Figc, ma deve darci 7 punti di penalizzazione, e la "tariffa" per due partite è di 6 punti. Vedremo.

Quindi quel golletto di stinco al derby gli spariglia tutto. Hai capito Mauri.

[matador72]

Io preferirei perdere l'europa league ma partire alla pari con glim altri in campionato.
E' vero che perderesti la visibilita' europea a causa di motivi extracalcistici , e sarebbe la seconda volta, ma almeno nonparti ad handicap nella nuova stagione.

[fish_mark]

Sciocchezze, il deferimento non è bastante, non siamo ai tempi di Erode. Plastino non capisce un cazzo, smettila di lanciarcelo in mezzo ai collioni.

Mo' cerco di capire se 6 punti di penalizzazione, che sarebbero AFFLITTIVI (si passa da dover disputare un preliminare a doverne giocare due) comportano che, se l'Uefa ci esclude, debba subentrare un'altra squadra o meno.

Intanto, ti invito serenamente e pacatamente a riprendere il tuo proverbiale self control.
Secondly, Plastino Michele, qui, non c'entra una mazza. Solo tu lo leggi.
Terzo, riposto il testo in INGLESE dove avrai riscontro dei rischi che IO pavento (Plastino ha soltanto letto il testo in italiano).

If, on the basis of all the factual circumstances and information available to UEFA, UEFA concludes to its comfortable satisfaction that a club has been directly and/or indirectly involved, since the entry into force of Article 50(3) of the UEFA Statutes, i.e. 27 April 2007, in any activity aimed at arranging or influencing the outcome of a match at national or international level, UEFA will declare such club ineligible to participate in the competition. Such ineligibility is effective only for one football season. When taking its decision, UEFA can rely on, but is not bound by, a decision of a national or international sporting body, arbitral tribunal or state court. UEFA can refrain from declaring a club ineligible to participate in the competition if UEFA is comfortably satisfied that the impact of a decision taken in connection with the same factual circumstances by a national or international sporting body, arbitral tribunal or state court has already had the effect to prevent that club from participating in a UEFA club competition.

FRASI CHIAVE
on the basis of all the factual circumstances and information available to UEFA
club has been directly and/or indirectly involved.
Such ineligibility is effective only for one football season.
, UEFA can rely on, but is not bound by, a decision of a national or international sporting body, arbitral tribunal or state court.

Se arriva il deferimento a luglio la EL rischi che la vedi in televisione.

[geddy]

Direttamente o indirettamente coinvolti hai sottolineato. Non si parla di deferimento. Ma di responsabilità diretta, se è stato un dirigente a acchittarsi le partite, o indiretta se invece un giocatore.
L'ipotesi più ragionevole di applicazione di una norma del genere è quindi in caso di deferimento l'iscrizione con riserva.

[NoSurrender]

Partire con la penalizzazione è qualcosa di drammatico, se non imbrocchi subito tipo l'Atalanta qest'anno e magari perdi le prime due, sei nella melma.
Una bella penalizzazione sulla classifica di quest'anno è il mio sogno da ieri.
Vorrebbe dire che la società ne è uscita pulita.

Dei calciatori eventualmente implicati, non me ne può fregare di meno. Se colpevoli, spero vengano radiati.

[chiaralich]

assolutamente penalizzazione il prossimo anno (ma quanto mi rode?? troppo...ma perchè sempre noi?! smettetela di inzozzare la nostra maglia!!) perchè 1. l'Europa ce la siamo guadagnata ed è sempre l'europa. 2. perchè i giocatori forti senza europa è difficile possa venire 3. la penalizz. potrebbe anche avere un effetto positivo, vedi atalanta quest'anno.

[geddy]

Più che altro sarebbe un campionato buttato. Perchè probabilmente non riusciresti ad agganciare il treno per l'alta classifica. La Lazio di questi ultimi anni ha dimostrato di poter fare dai 58 ai 67 68 punti.
A meno che non smantelliamo la squadra e richiamiamo i FIlippini e DI Canio rischi di restare implicati nella lotta per non retrocedere non ce ne sono. Di annoiarci si.

[Russotto]

Ahem, non credo che questa scelta sia possibile. Il primo giugno dovrà essere completa la lista per l'EL, e immagino che l'Uefa ci ammetterà con riserva. Piuttosto che cedere il posto all'as io accetterei di partite da -20 l'anno prossimo, ma il rischio è che accadano ENTRAMBE le cose. E Mauri e la Lazio NON sono ancora stati deferiti, vorrei ricordarlo.

cioe' tu partiresti da -20 , rischiando concretamente la Serie B, per evitare che quelle merde si facciano un pare de turni in Europa prima de fa la loro solita figura da peracottari?

Io non ho parole...

[aquilafelyx]

l'esclusione da parte della Uefa dovrebbe essere solo per la responsabilità diretta dei club ,

l'afflittività della pena se non è efficace verrebbe rimandata al campionato successivo , in questo modo si possono pure correggere le sentenze

[Reflexblue]

Il rischio di una penalizzazione media (6-8 punti) sulla stagione prossima è che butti via l'impegno in EL perché ti devi affrettare a recuperare in campionato, poi a gennaio a febbraio ti accorgi che sei salvo ma lontano da un piazzamento europeo. E così mandi a puttane due stagioni.

[AlenBoksic]

Non sarei così catastrofista: con - 6 a gennaio era già salva l'atalante.
Facciamo l'EL,
poi si vedrà,
potrebbe anche darsi che a gennaio ci concentriamo su quella.
 

[Teo]

Intanto, ti invito serenamente e pacatamente a riprendere il tuo proverbiale self control.
Secondly, Plastino Michele, qui, non c'entra una mazza. Solo tu lo leggi.
Terzo, riposto il testo in INGLESE dove avrai riscontro dei rischi che IO pavento (Plastino ha soltanto letto il testo in italiano).

If, on the basis of all the factual circumstances and information available to UEFA, UEFA concludes to its comfortable satisfaction that a club has been directly and/or indirectly involved, since the entry into force of Article 50(3) of the UEFA Statutes, i.e. 27 April 2007, in any activity aimed at arranging or influencing the outcome of a match at national or international level, UEFA will declare such club ineligible to participate in the competition. Such ineligibility is effective only for one football season. When taking its decision, UEFA can rely on, but is not bound by, a decision of a national or international sporting body, arbitral tribunal or state court. UEFA can refrain from declaring a club ineligible to participate in the competition if UEFA is comfortably satisfied that the impact of a decision taken in connection with the same factual circumstances by a national or international sporting body, arbitral tribunal or state court has already had the effect to prevent that club from participating in a UEFA club competition.

FRASI CHIAVE
on the basis of all the factual circumstances and information available to UEFA
club has been directly and/or indirectly involved.
Such ineligibility is effective only for one football season.
, UEFA can rely on, but is not bound by, a decision of a national or international sporting body, arbitral tribunal or state court.

Se arriva il deferimento a luglio la EL rischi che la vedi in televisione.

E' inutile che vuoi leggerci quello che ti pare, la Uefa non può escluderti, faccio un esempio, in base agli articoli di Mensurati, né è ragionevole (oltre che giuridicamente inaccettabile) pensare che decida solo in base a un deferimento, sostituendosi di fatto all'organo giudicante nazionale.

La norma serve a rendre vane furbate nazionali, tipo quanto è accaduto in Turchia, dove a fronte di partite truccate è stato dichiarato il tana libera tutti, senza penalizzare i club. Non è il nostro caso, direi.

[fish_mark]

Direttamente o indirettamente coinvolti hai sottolineato. Non si parla di deferimento. Ma di responsabilità diretta, se è stato un dirigente a acchittarsi le partite, o indiretta se invece un giocatore.
L'ipotesi più ragionevole di applicazione di una norma del genere è quindi in caso di deferimento l'iscrizione con riserva.

partiamo dalle PAROLE CHIAVE delle Admission criteria della UEFA.

on the basis of all the factual circumstances and information available to UEFA
club has been directly and/or indirectly involved.
Such ineligibility is effective only for one football season.
, UEFA can rely on, but is not bound by, a decision of a national or international sporting body, arbitral tribunal or state court.

Per risponderti caro GEDDY mi rifaccio alle parole di Teo che dà una lettura delle norme UEFA molto azzeccata, ma forse anche troppo benevola.

Non è questione di lana caprina.

Smettiamola di pensare che il primo scemo che passa scrive sulle regole Uefa la prima cazzata che gli viene in mente, e che Platini domattina possa avere la discrezionalità di dire "anvedi, hanno arrestato Mauri, buttamo fuori la Lazio dall'Europa League". Non funziona così, non stiamo parlando del torneo di briscola del quartiere.

Infatti, oggi, 29 maggio, formalmente sul piano sportivo, la lazio è qualificata per la Europa League. Punto.

Quella norma vuol dire: care federazioni, non fate le furbe. Se condannate un club per illecito, non trovate la maniera di spedircelo lo stesso in Europa (vedi Milan nel 2006, vedi uno scandalo in Turchia recente, quando le squadre coinvolte non furono nemmeno penalizzate): escludetelo, perché se non lo fate voi lo facciamo noi. Chiaro? Non prolungate i processi in modo che le sentenze arrivino a settembre (ma questo è molto improbabile): se ci sono elementi ragionevoli che fanno pensare a una colpevolezza, potremmo "anticipare" noi gli effetti della sentenza.

Quella norma è solo una riserva contro comportamenti, diciamo, non etici da parte delle federazioni.

Ecco, quindi credo che i conticini delle penalizzazioni – se siamo fortunati ci danno 7 punti e andiamo ai preliminari di luglio – potrebbero valere poco.
Se arriva il deferimento – che nell’ordinamento sportivo significa il rinvio a giudizio – la EL la salutiamo con la manina.
Le norme della UEFA paventano questo rischio.