Arresto Mauri: Cosa rischia la Lazio?

[Giglic]

Non era riferito a te specifico, ma generico sulla discussione dei termini, discussione inutile se esiste qualche giurisprudenza in merito (ad esempio i club turchi implicati nello scanadalo scommesse partecipano o no alle coppe?)

OK , mi hai citato a sproposito 

[CiPpi]

Tutto OK, ma se sei coinvolto in una rapina, forse ne sei anche implicato, ma forse sei solo la vittima...
Occhio ai sininomi, che le parole hanno significati plurimi, talvolta.

Giusto, ma non cambia comunque il resto.

La Lazio è ben lontana dal rischiare qualcosa da parte dell'Uefa.

Anzi non c'è il minimo problema perché la stessa normativa dice che un club non può scontare l'estromissione da qualsiasi competizione per più di una volta per lo stesso reato.

Quindi o la Lazio viene condannata per responsabilità oggettiva dalla giustizia sportiva italiana, condanna che ovviamente ci estrometterà dalle coppe, oppure non ci sarà motivo per l'Uefa per non farci partecipare.

[Giglic]

Giusto, ma non cambia comunque il resto.

La Lazio è ben lontana dal rischiare qualcosa da parte dell'Uefa.

Anzi non c'è il minimo problema perché la stessa normativa dice che un club non può scontare l'estromissione da qualsiasi competizione per più di una volta per lo stesso reato.

Quindi o la Lazio viene condannata per responsabilità oggettiva dalla giustizia sportiva italiana, condanna che ovviamente ci estrometterà dalle coppe, oppure non ci sarà motivo per l'Uefa per non farci partecipare.

Su questo sono d'accordo con te. Anche se non so come viene interpretata dall'UEFA quella erinni giuridica che è la responsabilità oggettiva

[CiPpi]

Come detto prima ogni condanna alla Lazio da parte della giustizia italiana porterebbe comunque ad un esclusione da parte della federazione italiana stessa. Ce li vedi quelli der carcio pulito accettare una condanna per meno di 6 punti senza mettere in moto la loro comunicazione? 

Al che dal punto di vista dell'Uefa saremo stati già esclusi una volta e quindi non più condannabili con un'ulteriore esclusione pure fra 5 anni (ad esempio), a meno ovviamente che le norme non cambino nel frattempo.

Un qualsiasi coinvolgimento della Lazio che non comporterà un'esclusione da parte della FIGC, non vedo  perché l'Uefa debba considerarla grave tale da escludere la Lazio dal partecipare ad una competizione europa per lo stesso reato.

Tanto più che ad oggi l'unica condanna plausibile per Mauri, ed anche questa solo su prove circostanziali, è la mancata denuncia di un'eventuale proposta da parte di Zamparini, rifiutata però dal giocatore.

E questo non coinvolgerebbe la Lazio neanche se Gasparri facesse una proposta parlamentare straordinaria.

[zorba]

(corsport.it)

Uefa: Scommesse? Niente coppe per i club coinvolti

«Nei nostri statuti, nel regolamento disciplinare ed in quelli delle coppe europee è chiaramente stipulato che un club coinvolto in gare truccate non può partecipare alle competizioni continentali»

GINEVRA - L'Uefa segue con attenzione l'iter giudiziario sullo scandalo del calcioscommesse in Italia ma non intende intervenire direttamente. Per quanto riguarda la partecipazione alle competizioni europee si allineerà alle decisioni della federcalcio. Questo quanto spiegato all'Ansa dal servizio stampa della Confederazione continentale da Nyon. "Ci teniamo ovviamente informati dell'evoluzione della situazione in Italia, ma, trattandosi di supposti casi che si sono svolti in ambito nazionale, non possiamo intervenire", spiega una portavoce dell'Uefa. La linea del governo europeo del calcio è comunque molto precisa in riguardo. "Nei nostri statuti, nel regolamento disciplinare ed in quelli delle coppe europee è chiaramente stipulato che un club coinvolto in gare truccate non può partecipare alle competizioni continentali." In particolare l'articolo 2 comma 04 del regolamento della Champions League recita: "Il club non deve essere stato implicato, direttamente o indirettamente in alcuna attività mirata ad alterare o influenzare il risultato di una gara a livello nazionale o internazionale".

L'Uefa riconosce un margine interpretativo prima di adottare sanzioni: "Ogni caso è diverso e bisogna valutarlo nella sua globalità. Tuttavia, nel caso italiano, le sanzioni debbono essere comminate dalle autorità italiana", assicurano. Sarà quindi in ultima istanza la Figc a decidere, dopo la fine dell'iter giudiziario, le sei squadre che rappresenteranno l'Italia nelle competizioni europee per la stagione 2012-2013. "Nutriamo piena fiducia nelle decisioni della federazione italiana. La Figc è perfettamente al corrente della "tolleranza zero" dell'Uefa in materia di partite truccate. Siamo quindi sicuri che la lista che consegnerà all'Uefa comprenderà solo squadre perfettamente abilitate a partecipare alle nostre competizioni", ha concluso l'Uefa. A rischiare penalizzazioni e quindi la qualificazione alla Europa League è in particolare la Lazio, chiamata in causa per le partite con Lecce e Genoa della scorsa stagione. Poi c'è in maniera più sfumata l'Udinese, che partecipa alla Champions, se dovessero risultare coinvolta nella combine dell'incontro con il Bari della stagione 2009-2010.

[rocco tanica]

Posso dire una cosa ignorante ignorante:
 
se sminchionati.it non ha mai messo di mezzo la Società, e loro si che ne hanno spalato di merda, vuol dire che non hanno trovato un beneamato a carico della stessa.
O no ?

[Teo]

infatti quello che conta con norme così è la giurisprudenza
Qualche esempio di applicazione fino ad ora?

Non me ne risultato, ma il concetto che l'Uefa prenda decisioni che spettano alla FIGC o si basi sul solo deferimento, non ha senso.

[robylele]

Posso dire una cosa ignorante ignorante:
 
se sminchionati.it non ha mai messo di mezzo la Società, e loro si che ne hanno spalato di merda, vuol dire che non hanno trovato un beneamato a carico della stessa.
O no ?

infatti Di Martino dice solamente, a precisa domanda: 'Non possiamo escludere che...'. Che in pratica non vuol dire nulla.

magari é chi ha fatto la domanda che sperava qualcosina, già che ci siamo. 

Tanto più che ad oggi l'unica condanna plausibile per Mauri, ed anche questa solo su prove circostanziali, è la mancata denuncia di un'eventuale proposta da parte di Zamparini, rifiutata però dal giocatore.

E questo non coinvolgerebbe la Lazio neanche se Gasparri facesse una proposta parlamentare straordinaria.

magari... sei così ottimista e fiducioso?

[MagoMerlino]

L'Uefa riconosce un margine interpretativo prima di adottare sanzioni: "Ogni caso è diverso e bisogna valutarlo nella sua globalità. Tuttavia, nel caso italiano, le sanzioni debbono essere comminate dalle autorità italiana", assicurano. Sarà quindi in ultima istanza la Figc a decidere, dopo la fine dell'iter giudiziario, le sei squadre che rappresenteranno l'Italia nelle competizioni europee per la stagione 2012-2013. "Nutriamo piena fiducia nelle decisioni della federazione italiana. La Figc è perfettamente al corrente della "tolleranza zero" dell'Uefa in materia di partite truccate. Siamo quindi sicuri che la lista che consegnerà all'Uefa comprenderà solo squadre perfettamente abilitate a partecipare alle nostre competizioni", ha concluso l'Uefa. A rischiare penalizzazioni e quindi la qualificazione alla Europa League è in particolare la Lazio, chiamata in causa per le partite con Lecce e Genoa della scorsa stagione. Poi c'è in maniera più sfumata l'Udinese, che partecipa alla Champions, se dovessero risultare coinvolta nella combine dell'incontro con il Bari della stagione 2009-2010.

Ecco, a meno di non essere rapidamente scagionati, societariamente, da ogni possibile coinvolgimento, possiamo salutare l'EL. Sperando che questo non sia sufficente a spostare l'afflittività di una possibile penalizazione, completamente al prossimo campionato.

[Reflexblue]

infatti Di Martino dice solamente, a precisa domanda: 'Non possiamo escludere che...'. Che in pratica non vuol dire nulla.

magari é chi ha fatto la domanda che sperava qualcosina, già che ci siamo. 

Sai chi era, no? 

[robylele]

Sai chi era, no? 

se non erro Robertino Renga.

su RR si é giustificato dicendo che lui é obbiligato a fornire un servizio giornalistico..

[Teo]

l'articolo 2 comma 04 del regolamento della Champions League recita: "Il club non deve essere stato implicato, direttamente o indirettamente in alcuna attività mirata ad alterare o influenzare il risultato di una gara a livello nazionale o internazionale".

Implicato, non coinvolto. Questa è la corretta traduzione di "involved".

[Boks XV]

Implicato, non coinvolto. Questa è la corretta traduzione di "involved".

sì, ma se qualcuno non conosce la differenza, in italiano, tra implicato e coinvolto, la possibilità di fare confusione esiste.

[CiPpi]

...
magari... sei così ottimista e fiducioso?

Decisamente so' strano io come tifoso Laziale, da cui la difficoltà spesso a sintonizzarmi, e non parlo solo di radio. 

Ma in genere in casi come questi dove qualcuno si aggira per la stanza con un cetriolo in mano, non spero semplicemente che si sbrighi e mi faccia il meno male possibile, piuttosto mi cerco un bel muro a cui appoggiarmi di spalle.

[fish_mark]

sì, ma se qualcuno non conosce la differenza, in italiano, tra implicato e coinvolto, la possibilità di fare confusione esiste.

Riceviamo e volentieri pubblichiamo dallo Zingarelli

implicàto /♫ impliˈkato/
part. pass. di implicare; anche agg.
1 Nei sign. del v. | Coinvolto: è rimasto implicato in una truffa.
2 (ling.) Detto di vocale in sillaba chiusa | Detto di sillaba, che termina per consonante.


coinvòlto /♫ koinˈvɔlto/
part. pass. di coinvolgere; anche agg.
● Nei sign. del v.: un personaggio coinvolto in uno scandalo.

[Giglic]

Riceviamo e volentieri pubblichiamo dallo Zingarelli

implicàto /♫ impliˈkato/
part. pass. di implicare; anche agg.
1 Nei sign. del v. | Coinvolto: è rimasto implicato in una truffa.
2 (ling.) Detto di vocale in sillaba chiusa | Detto di sillaba, che termina per consonante.


coinvòlto /♫ koinˈvɔlto/
part. pass. di coinvolgere; anche agg.
● Nei sign. del v.: un personaggio coinvolto in uno scandalo.

Fish, tu mi puoi citare anche l'accademia della crusca, ma sai che non è così. Inutile continuare a difendere il tuo amico "olio canforato".
Ripeto: se sei coinvolto in una rapina, puoi essere anche la vittima, se ne sei implicato sei per forza quello col passamontagna.
Poi fai pure tutte le "sottilette" del caso... "involved" sempre implicato nell'accezione che dico io significa.

[aquilafelyx]

involved e sinonimi

[robylele]

Inutile continuare a difendere il tuo amico "olio canforato".

Ahh, olio canforato..... Ora tutto si spiega, ora tutto torna..   

già che siete amici, Fish, sai niente se il buon Michele ha parlato con altri spiriti di recente??

[fish_mark]

Fish, tu mi puoi citare anche l'accademia della crusca, ma sai che non è così. Inutile continuare a difendere il tuo amico "olio canforato".
Ripeto: se sei coinvolto in una rapina, puoi essere anche la vittima, se ne sei implicato sei per forza quello col passamontagna.
Poi fai pure tutte le "sottilette" del caso... "involved" sempre implicato nell'accezione che dico io significa.

Certo, caro Giglic, ma qui io non agisco in nome e per conto del mio "amico" canforated oil.
Se tra "implicato" e "coinvolto" non vedo grosse differenze in ordine alla attribuzione di responsabilità, ho postato la norma della UEFA, citata da olio canforato (in italiano), unico tra i cateterari ad andare a vedere la fonte di quello che si diceva in giro sulla afflittività della pena.
La lettura della norma non consente grosso ottimismo soprattutto tenendo conto di un elemento. Da quanto è notorio, i processi sportivi prenderanno piede a luglio, periodo in cui le iscrizioni ai tornei UEFA dovranno dirsi complete, per i preliminari. La norma UEFA permette agli organismi europei di prescindere, in determinate circostanze, dai deliberati delle singole federazioni: sono le stesse cose che dice Teo, del resto (con l'esempio del Milan).
Infatti l'UEFA, secondo la notizia riportata da Zorba, afferma che la lista "comprenderà solo squadre perfettamente abilitate a partecipare alle nostre competizioni".
A quel punto (a luglio) i verdetti dovranno essere maturi, per precedere l'iscrizione, altrimenti sarà possibile che l'UEFA decida autonomamente visto che "can rely on, but is not bound by, a decision of a national or international sporting body, arbitral tribunal or state court". Lo stesso Teo parla di UEFA che deve prescindere dalle lungaggini procedurali delle singole federazioni.
Comunque un precedente ci deve essere per una squadra turca estromessa lo scorso anno. In quel caso, però il coinvolgiemnto della società era pesantissimo.

Staremo a vedere.
 

[Skorpius]

Cerchiamo di razionalizzare in varie ipotesi:

1) La Lazio viene deferita per Responsabilità oggettiva ma non sanzionata...
2) Lazio sanzionata nel campionato appena concluso di 6 o meno punti
3) Lazio Sanzionata nel campionato appena concluso di 7 o più punti
4) Lazio sanzionata solo nel campionato a venire
5) Lazio sanzionata in ambedue i campionati

Secondo mia interpretazione:
1. non vi è esclusione dalle coppe europee
2. in questo caso scatta la nuova norma uefa, per la fgic la sanzione è affittiva perché ti fa passare da dover affrontare un solo turno uefa a due turni, ma la UEFA vuole evitare proprio questa situazione e qui entra la nuova norma per cui pur risultando qualificato al netto delle sanzioni applicate la squadra non partecipa alla competizione
3. Nessun problema niente EL
4. Questa è una situazione spinosa perché secondo me proprio in virtù della nuova norma europea potrebbero negarti la partecipazione, in pratica ci prendiamo il doppio cetriolo.. forse la tempestività della sentenza potrebbe cambiare le carte in tavola
5. Doppio cetriolo ufficiale