Al Flaminio! Al Flaminio!

[fish_mark]

Ma non avevi detto pure..."negozi e ristoranti" ?
Perchè così non sarebbe solo una domenica si e una no. Diventa un centro commerciale tutti i giorni. quindi tram tutti i giorni, macchine tutti i giorni (io ci vado con la macchina, lo dico prima eh, pure se mi passa il tram sotto casa) e parcheggi tutti i giorni, perchè comunque li devi fare.
Ma 'sti tram per arrivare al Flaminio dove passerebbero, per il Lungotevere ?
Mi puoi fare qualche esempio ?

Se hai tempo da perdere, potrai soddisfare la tua curiosità con un programma che credo sarà disponibile sul tuo pc: google earth. E' divertentissimo.

[Mazzola]

Seee gugolart...e che so' così "tecnologgico".

Io per andare dove dobbiamo andare, uso ancora questo:


Che ci può essere ancora utile però.
Dunque vediamo, dove li fai i parcheggi ? E il/i capolinea di questi due tram ? Da dove vengono i due tram ?

[cartesio]

Vado un po' OT. Sono andato a guardare la zona su Google maps, ed ho visto che un po' più in là c'è un'area libera da costruzioni, in corrispondenza di Roma Urbe. Viene ancora usato come aeroporto? Vedo una sola pista, mi sembra un po' anacronistico, anche perché collocato proprio in città. 

[Fabio70rm]

La tua stima è ottimistica, ma diamola per buona.
So che non interessa a nessuno il Flaminio, ma sarebbe l'uovo di Colombo proprio per

in termini infrastrutturali (non c'è bisogno di nuove metropolitane: un paio di tram in più e qualche autobus)

"di valorizzazione economica, " perché è possibilissimo fare negozi e ristoranti

Dimmi che è uno scherzo, ti prego. Ma dimmelo davvero. O non sei mai stato nella zona, o fai finta. Ci sono le strutture Flaminio, Parco della Musica e Palazzetto dello sport; intorno dei PARCHI PUBBLICI. Che fai, edifichi sui parchi pubblici??? NON C'E' SPAZIOOOOOO!!!

proprio perché "al centro della città" e non nell'agro romano, dove oltre a consumare inutile suolo agricolo (a proposito vogliamo il pomodoro a chilometro zero, ma stiamo tutti qui a offrire terreni per nuovi insediamenti) si obbligano gli utenti-tifosi a lunghi spostamenti: per un posticipo di domenica sera sulla tiberina immagina la comodità per un tifoso di spinaceto

dove non c'è bisogno di molti "parcheggi", visto che il parcheggio produce soltanto principalmente nuovo traffico.

 

 La gente continua a venire utilizzando i mezzi pubblici, e ti abbiamo spiegato più volte chi, abitando in periferia, ci possa impiegare più di due ore ad arrivare in zona.

Fai una bella cosa.

Vai in queste quattro zone: Corcolle, Spinaceto, La Giustiniana e Magliana, di domenica verso le 17, muoviti con i mezzi pubblici per arrivare al Flaminio per le 20:30, dopo di che riparti sempre dal Flaminio verso le 22:50 per ritornarvi. Cronometra quanto ci metti e poi mi dici se servono parcheggi.

Poi fai un'altra cosa: immagina Lazio - Barcellona ottavi di Champions, con un Flaminio realmente rifatto con 55.000 spettatori, mettendoci in concomitanza una "première" dei Berliner Filarmoniker con Abbado al Parco della Musica; prova ad immaginare il traffico e l'intasamento dei parcheggi....

il fatto che "non è norma" è una quisquilia, una boutade buttata lì come riempitivo

 

Ma tu ci sei stato di recente? Io ci sono passato un anno fa, e ti dico che la struttura STA MARCENDO.

Sulla sicurezza: non c'è copertura, è troppo piccolo, non ha vie di fuga adeguate, non ha impianti antincendio. Ma che dici??

Investire "tanti soldi". Quanti? 20-30-40 milioni? Tutto qui il problema?

Eccerto. Io spendo 40 mln, ma prima di sparare queste cifre io mi informerei presso una ditta edile sui costi, per un impianto IN COMODATO PER 99 ANNI NON PATRIMONIALIZZABILE PERCHE' NON NE HAI LA PROPRIETA'.

E POI??

Sarebbe l'uovo di Colombo per "avere a disposizione" subito "una struttura" questa sì "competitiva".

Forse in una Ucronia.....non nella realtà.

[Mazzola]

Mi intriga molto questa cosa di arrivare allo stadio in tram.
A Roma abbiano ad oggi sei linee il 2, il 3, il 5, l'8, il 14 ed il 19.



Ho provato a disegnare i possibili tragitti, ipotizzando un capolinea di fronte al palazzetto dove mi sembra (a memoria, correggetemi se sbaglio) ci sia spazio.
A parte un tragitto che va verso i Parioli e non so quanto possa essere utile, gli altri arrivano per forza da lungotevere e uno da piazzale Flaminio diciamo, ma anche questo dovrebbe provenire da lungotevere.
Non so quanto sia fattibile mettere delle rotaie e quindi un tram sui due lati del lungotevere.
Se fish_mark ha voglia di sviluppare in maniera un po' piu dettagliata la sua idea, rispetto a metti due tram con qualche milioncino di euro di spesa...

[giangoverni]

Che è?
Uno scherzo?

No, non scherzo affatto!

[giangoverni]

Da quello che sapevo io la necropoli è sita in parallelo o subito sotto la villa romana.

Sulla vicinanza con l'auditorium: non è che le due strutture vanno ad incocciarsi. Le partite si svolgono prevalentemente d'inverno, i concerti all'aperto vanno d'estate. Basta mettersi d'accordo con i calendari e si può convivere perfettamente.

Le partite si giocano ora tutti i giorni e a tutte le ore. L'Auditorium non può essere condizionato. Se facessero uno stadio vero di calcio al Flaminio l'Auditorium sarebbe finito.

[Matita]

il flaminio va fatto saltà in aria, possibilmente con dentro gli eredi del grande architetto.
solo in italia non si capisce l'importanza di fà saltà in aria strutture sportive che non servono più, nel 2012, ad un emerito cazzo.

[fish_mark]

 

Dimmi che è uno scherzo, ti prego. Ma dimmelo davvero. O non sei mai stato nella zona, o fai finta. Ci sono le strutture Flaminio, Parco della Musica e Palazzetto dello sport; intorno dei PARCHI PUBBLICI. Che fai, edifichi sui parchi pubblici??? NON C'E' SPAZIOOOOOO!!!

Io non scherzo lo dico sul serio, ma non intendo minimamente sforzarmi ulteriormente per convincerti, visto che sulla materia hai idée molto chiare e il Flaminio non ti convince.
Quanto alla edificazione di negozi e ristoranti tu ritieni necessario, anzi inevitabile costruire un centro commerciale di fianco allo stadio. In pratica un Roma est di fianco all’impianto. A proposito, sembra che uno dei possibili e papabili luoghi di edificazione del nuovo impianto della trigorriese sia proprio attiguo al prestigioso ma già presente centro commerciale di Roma est.

In un eventuale e possibilissimo progetto di ristrutturazione del Flaminio si potrebbe prevedere al suo interno la presenza di negozi e ristoranti. Cose normali che avvengono in mille altri stadi di nuova costruzione.

 La gente continua a venire utilizzando i mezzi pubblici, e ti abbiamo spiegato più volte chi, abitando in periferia, ci possa impiegare più di due ore ad arrivare in zona.

Fai una bella cosa.

Vai in queste quattro zone: Corcolle, Spinaceto, La Giustiniana e Magliana, di domenica verso le 17, muoviti con i mezzi pubblici per arrivare al Flaminio per le 20:30, dopo di che riparti sempre dal Flaminio verso le 22:50 per ritornarvi. Cronometra quanto ci metti e poi mi dici se servono parcheggi.

Io abito in zona centocelle, come è noto, e mi sobbarco di molti chilometri in auto quando vado allo stadio Olimpico posto nel quadrante ovest della città, come fanno tutti coloro che non abitano in Viale Angelico.
Fai anche tu una bella cosa. Mettiamoci una pietra sopra su questo benedetto Flaminio e andiamo pure a Riano, il comune dove dovrebbe sorgere il nuovo e futuribile (ma direi anche fantastico) stadio delle Aquile. A soli 40 kilometri da Centocelle, a 60 da Corcolle, a 80 da Spinaceto, a 20 dalla Giustiniana e a 40 dalla Magliana.
Fammi sapere della comodità.
Intanto, io me lo vedrò in poltrona realizzando così gli interessi di tutti, della società a cui vado rimpinguare le casse attraverso i diritti tv e della collettività visto che non spostandomi non creerò problemi per la viabilità e i controlli di polizia. Il buon tifoso di famiglia.

Poi fai un'altra cosa: immagina Lazio - Barcellona ottavi di Champions, con un Flaminio realmente rifatto con 55.000 spettatori, mettendoci in concomitanza una "première" dei Berliner Filarmoniker con Abbado al Parco della Musica; prova ad immaginare il traffico e l'intasamento dei parcheggi....
 

Per quanto riguarda il rischio di sovrapposizione dei BErliner Filarmoniker con Lazio-Cesena, una mix che potrebbe alterare i flussi degli appassionati verso l’esibizione dei berlinesi, direi che mi soccorre la risposta di Giango, peraltro molto freddo sul Flaminio (ma non è questo il problema, figuriamoci).
Rilevo che soltanto a Roma si ha paura di avere la concomitanza di due eventi internazionali, mentre le grandi capitali di Europa hanno la possibilità di ospitare più eventi nella stessa giornata. Ricordo l’europeo 1996, con la finale di Londra a Wembley, mentre a Hyde Park c’era un concerto organizzato da Mastercard per 100 mila persone.
Per rispondere al tuo esempio estremo: credo che in quel caso, ci sarebbe qualche iniziativa bonaria per spostare almeno uno dei due eventi. Ne sono sicuro, possiamo contarci. Non vorrei che Abbado fosse costretto a esibirsi davanti agli Ultras, mentre il pubblico in smoking facesse irruzione in curva nord …

Ma tu ci sei stato di recente? Io ci sono passato un anno fa, e ti dico che la struttura STA MARCENDO.

Io ci sono stato esattamente un anno fa, in occasione di una partita della Lazio di vecchie glorie del 1974. Ho avuto l’impressione di una struttura bisognosa di ammodernamento ma non proprio questa sensazione di una struttura morente. Ma forse avrai ragione tu.
Ti ricordo che vivo a Roma, non a Mirabilandia.

Sulla sicurezza: non c'è copertura, è troppo piccolo, non ha vie di fuga adeguate, non ha impianti antincendio. Ma che dici??

La sicurezza dipende dalla copertura? E’ troppo piccolo? E i famosi stadi inglesi sono tutti delle repliche del maracanà? Vie di fuga adeguate? Parliamo di un circuito stradale o di uno stadio? Non ha impianti antincendio? Per caso hai visto se la messa a terra è a norma? Fammi sapere che prendo appunti.
 

Eccerto. Io spendo 40 mln, ma prima di sparare queste cifre io mi informerei presso una ditta edile sui costi, per un impianto IN COMODATO PER 99 ANNI NON PATRIMONIALIZZABILE PERCHE' NON NE HAI LA PROPRIETA'.

Anche io mi informerei presso prima di darmi da fare su queste impressionanti cifre (40 milioni). A proposito del comodato per 99 anni: San Siro è stato dato in concessione alle due società Milan e Inter, che quindi non ne hanno la proprietà, ma lo sfruttano a dovere.

E POI??

Forse in una Ucronia.....non nella realtà.

E poi magari ricordati di togliere il caps lock per scrivere i tuoi torrenziali e appassionati interventi. Non c’è bisogno di caricare così i tuoi concetti. Ci vedo benissimo.

Mi intriga molto questa cosa di arrivare allo stadio in tram.
A Roma abbiano ad oggi sei linee il 2, il 3, il 5, l'8, il 14 ed il 19.


Ho provato a disegnare i possibili tragitti, ipotizzando un capolinea di fronte al palazzetto dove mi sembra (a memoria, correggetemi se sbaglio) ci sia spazio.
A parte un tragitto che va verso i Parioli e non so quanto possa essere utile, gli altri arrivano per forza da lungotevere e uno da piazzale Flaminio diciamo, ma anche questo dovrebbe provenire da lungotevere.
Non so quanto sia fattibile mettere delle rotaie e quindi un tram sui due lati del lungotevere.
Se fish_mark ha voglia di sviluppare in maniera un po' piu dettagliata la sua idea, rispetto a metti due tram con qualche milioncino di euro di spesa...

Dunque, a Roma abbiamo ad oggi sei linee il 2, il 3, il 5, l'8, il 14 ed il 19. Saprai anche che anni prima ce n’erano molte di più: nel libro che ti ho segnalato c’è la mappa delle linee di tram di Roma degli anni 30. Capillare.
Ma forse crederai che il tram sia un mezzo del passato. Una roba tipo la botticella.

Ho visto che hai provato a entarre nel dettaglio dei trasporti pubblici della zona. Io ti riporto questa immagine


Come vedrai (io mi organizzo con le tennologie più avanzate: tu stai ancora con le fotocopie del tutto città del 1982), su viale Tiziano non sono presenti linee di tram, presenti invece – come a tutti noto – nella parallela in basso. Ricordo anche che la fermata della metropolitana “Flaminio” dista un chilometro scarso.
Insomma, un impianto che non pone alcun problema urbanistico e ha già pressoché risolti i problemi di accessibilità in termini di trasporti pubblici.

Uscendo per un attimo dal clima di leggera boutade che aleggia su questo tema, andiamo un pochino sul serio e allora ti chiedo se ti sei mai domandato perché ben due amministrazioni, di diversa impostazione politica e culturale, ritornano a bomba, con la SSLazio, offrendogli l’impianto del Flaminio, ovviamente ristrutturato anche completamente?
Provate un attimo a pensare perché questa offerta è stata fatta a noi e non a Loro! Solo perché la cupola giallorossa ha in mano i tentacoli della città? Solo per questo? Ancora “cò sta cazzata” (chiedo scusa ai moderatori ma fa tanto "politico socialista romano" anni 80)?
Se vogliamo continuare a giocare, facciamo pure (anche perché questa è una discussione da cui non uscirà mai niente di concreto, neanche se tutti all’unanimità fossimo entusiasti del Flaminio oppure invasati della Tiberina), ma se per una volta vogliamo dire qualcosa di diverso e magari di più concreto allora sarà interessante proseguire.
Io ho una mia idea che spero di poter rappresentare.
Proseguisce.

[Il lodolaio]

Tempo sprecato, Fabio.
Gli sono state portate tante prove, in questi anni, tra un forum e l'altro, che dimostrano che il Flaminio non può essere uno stadio per eventi sportivi.
Ma lui niente, non cambia idea, non ha dubbi.
Che ci vogliamo fare ?

[fish_mark]

Caro Lodolaio

le mie idee non devono convincere il forum. Non ci riusciranno mai, ma non sono nate per questo.

Ed ora lasciamo parlare le immagini

[Mazzola]

...
Proseguisce.

Il Tuttocittà è dell'anno scorso non del 1982.
Ma che fai ? Ti faccio delle domande e mi rispondi con altre domande diverse ?
Allora le linee tram ad oggi sono:
2 P.le Flaminio-P.za Mancini
3 Stazione Trastevere-P.za Thorwaldsen
5 P.za Gerani-v. Amendola (Termini)
8 Casaletto-Torre Argentina
14 V.le Togliatti-v.Amnedola (Termini)
19 P.za Gerani-P.za Risorgimento

Le "tue" linee, l'idea delle "tue" linee come funziona ? Da dove le faresti partire  ? Da Termini ? Fino a P.le Flaminio o P.za Mancini ? Poi navette il giorno della partita ?
Visto che ci hai "ragionato" sull'argomento potresti essere, se ti va, un po' meno evasivo ?

[CiPpi]

...Ricordo l’europeo 1996, con la finale di Londra a Wembley, mentre a Hyde Park c’era un concerto organizzato da Mastercard per 100 mila persone.
...

http://www.quadrophenia.net/1996tour/hydepark/index.html 29 giugno

http://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Euro_1996#Final_2 30 giugno

[fish_mark]

Il Tuttocittà è dell'anno scorso non del 1982.
Ma che fai ? Ti faccio delle domande e mi rispondi con altre domande diverse ?
Allora le linee tram ad oggi sono:
2 P.le Flaminio-P.za Mancini
3 Stazione Trastevere-P.za Thorwaldsen
5 P.za Gerani-v. Amendola (Termini)
8 Casaletto-Torre Argentina
14 V.le Togliatti-v.Amnedola (Termini)
19 P.za Gerani-P.za Risorgimento

Le "tue" linee, l'idea delle "tue" linee come funziona ? Da dove le faresti partire  ? Da Termini ? Fino a P.le Flaminio o P.za Mancini ? Poi navette il giorno della partita ?
Visto che ci hai "ragionato" sull'argomento potresti essere, se ti va, un po' meno evasivo ?

Caro Mazzola
sembra che abbiamo già risolto tutto e stiamo alle linee da allestire per la domenica allo stadio, neanche fossimo sul forum della trambus.
Siccome sei intelligente e hai cultura sai bene e capisci bene il senso dell'operazione Flaminio, che non si risolve certo nel potenziamento delle linee tramviarie, già presenti nella zona. Non immiserire la discussione per favore.
So che il discorso non ti convince. Resta a quello: basta e avanza.
Spiegami almeno perché, per la Lazio e anche per Roma, lo stadio Flaminio è un'ipotesi da scartare.
E poi magari prova a rispondermi alle domande che ho posto che vertono sul Flaminio ma in realtà vertono sul progetto di stadio della proprietà della Lazio a cui due amministrazioni a distanza di qualche anno hanno dato la stessa controproposta. Sta lì il nocciolo della questione, non i tram da allestire.

[Mazzola]

Vabbè ci rinuncio.
Peccato perchè poteva essere un'idea su cui discutere.
Ma a questo punto, vista la tua ritrosia, credo che l'hai lanciata così, da "facilone".

Io sarei più favorevole a prolungare di una fermata, di pochissimi chilometri, la metropolitana da Flaminio a...fermata Aquile.
A giorni, forse il 2, apre la B1 che arriva a Conca d'Oro.
Noi potremmo arrivare ad una fermata metro lasciare la macchina e riprenderla al ritorno.
Fai lasciare i pullmans degli ospiti a Giulio Agricola o EUR Fermi e sposti i tifosi con la metro.

[aquilafelyx]

Lo vedi che stai con Lotito , pure lui c'ha rinunciato

[aquilafelyx]

con quello che costano i biglietti dei mezzi pubblici se si va in compagnia conviene sempre l'auto , senza considerare la comodità ed i tempi ,

i parcheggi allo stadio sono indispensabili , il calo degli spettatori all'Olimpico c'è stato anche per la limitazione dei posti a disposizione per le misure di sicurezza

[fish_mark]

Vabbè ci rinuncio.
Peccato perchè poteva essere un'idea su cui discutere.
Ma a questo punto, vista la tua ritrosia, credo che l'hai lanciata così, da "facilone".

Io sarei più favorevole a prolungare di una fermata, di pochissimi chilometri, la metropolitana da Flaminio a...fermata Aquile.
A giorni, forse il 2, apre la B1 che arriva a Conca d'Oro.
Noi potremmo arrivare ad una fermata metro lasciare la macchina e riprenderla al ritorno.
Fai lasciare i pullmans degli ospiti a Giulio Agricola o EUR Fermi e sposti i tifosi con la metro.

So che ti piace giocare, che ti piace fare il buontempone, ma ti prego lascia perdere l'assessorato ai trasporti, perché perdi tempo.
Rispondi alla domanda vera della questione: perché ci offrono sempre 'sto cavolo di Flaminio?
Mica perché è così bello sai? Ma dimmi perchè ce lo offrono.

con quello che costano i biglietti dei mezzi pubblici se si va in compagnia conviene sempre l'auto , senza considerare la comodità ed i tempi ,

i parcheggi allo stadio sono indispensabili , il calo degli spettatori all'Olimpico c'è stato anche per la limitazione dei posti a disposizione per le misure di sicurezza

Non ho nulla da obiettare con quanto dici - anche e soprattutto sulla maggiore convenienza. Ma credo che il calo degli spettatori c'è stato sicuramente per la limitazione dei posti a disposizione per le misure di sicurezza, visto che poi, per un chilometro e mezzo non ci sono altri mezzi di deambulazione che i piedi.
Ma questa è colpa dei nostri amministratori.

[Mazzola]

...
perdi tempo.
...

Hai ragione. 

Pensavo veramente che dicessi sul serio quando parlavi dei tram. Non pensavo l'avessi scritto così tanto per. Un tocco di eleganza, va detto, al Flamino in tram. Fa fico.

Per quanta riguarda la tua domanda, mi sembrerebbe più corretto che tu rispondessi prima alle mie. 10 ? 20 ? Non mi ricordo più quanti punti interrogativi ho usato.
Oltretutto visto che TU SAI perchè ce lo offrono, non fai prima a dirci i motivi, senza che mi butto ad indovinare ?
O è un'altra delle tue "boutades" ?
Oddio ho fatto altre due domande...se non rispondi non importa, fa niente non ti preoccupare.

[Fabio70rm]

...

Vabbè, vedo che rigiri continuamente il concetto.

Così però non si fa....

Allora, ricapitolando:

1) Uno stadio per noi ha senso se puoi patrimonializzare. Se no va bene anche l'Olimpico. Su quello che fanno Inter e Milan stica, non abbiamo quel potere economico e politico. E il Flaminio non te lo regalano.

2) Continui con i tuoi plastici a porre strutture tutte intorno, senza considerare i migliaia di vincoli intorno. Fermo restando che voglio vedere, ammesso che ti diano i permessi, quello che faranno gli abitanti quando gli butti giù gli spazi verdi per costruirci sopra....per tacere degli ambientalisti etc. E di spazi extra non ce ne sono. Intorno al Flaminio ci sono vaste aiuole di verde, i piloni del ponte che sfocia su Corso Francia, la struttura dell'audiotorium. Dove li fai?

3) Lo stadio sta marcendo. Da alcune zone della tribuna centrale si vede il fondo....e ci sono stato, di passaggio, circa sei mesi fa.

4) Un conto è muoversi da periferia o da Roma centro verso l'esterno, un altro verso il centro ed una zona che è a ridosso di traffico limitato. Paradossalmente ci metteresti meno tempo con la macchina da Centocelle ad andare a Riano che con i mezzi ad andare al Flaminio di domenica pomeriggio.

5) Ma tu immagina lo "scandalo" internazionale in certi ambienti borghesi/ipocriti vedere il contatto tra signore impellicciate per la prima e gente sciarpata che urla lotitopezzodemmè o romaclubjuden.....ulteriore motivo per darci addosso...