Che ci fa il condannato Fioranelli a Formello?

[rocco tanica]

Ah " i progettanti" che m hai ricordato!

Guarda, l'unico progetto se vogliamo chiamarlo così, che mi intriga è quello del Napoli. Bisogna vedere come (e se) sostituiranno Lavezzi, ma è innegabile che DeLa abbia fatto fare una crescita costante nel tempo agli scurnacchiati; crescita culminata con un ottavo di CL (dopo un girone di qualificazione con due squadre che poi si sarebbero rivelate vincitrici dei rispettivi campionati).
Il Chievo si vedeva lontano un miglio che avrebbe ballato una sola estate; la Fiorentina per due-tre anni, fino a quando Toni era BomberToni era un ottimo modello. Il problema è che alla lunga non si riesce a tenere il passo economicamente con le grandi; un pò come accadde a quattro delle sette grandi sorelle. Le qualificazioni CL implicano ingaggi sempre più alti per cui, o fai come l'Udinese che vende volta per volta i pezzi migliori (Isla, per dire già lo danno come partente) e quindi non può essere considerato un modello a tutto tondo, semmai una scuola di talent scout e questo nessuno glielo nega.
Ripeto questa Udinese è un mix di bravura e fortuna. Fortuna anzitutto di trovarsi in un ambiente algido che poco gliene frega del calcio (vedrete il pienone per il preliminare di CL , fortuna di aver trovato un allenatore che, in quelle circostanze dà il meglio.
Ma questo non sminuisce assolutamente i grandi meriti che hanno, in primis quello di aver trovato uno come Alexis Sanchez dal River Plate.

PS per me il vero miracolo di questo campionato è stata l'Atalanta di Percassi-Marino-Colantuono che, dopo aver superato un handicap che l'avrebbe potuta stroncare come un cavallo l'ha portata a salvarsi in maniera agevole. Senza avere un attaccante da 20 gol e senza avere tanta pubblicità

[ThomasDoll]

Non so se si può parlare di progetti o di modelli, ma penso che negli ultimi anni qualcosa di molto simile a un progetto o a un modello l'abbia messo in mostra il Catania. Parlo solo di campo, perché non so come funziona la società, chi mette i soldi e se soldi ci sono. Chi gestisce ha mostrato competenza notevole e ha ottenuto grandi risultati. Come l'Udinese, che non è una novità. Non ho seguito tutta la deriva del topic, ma se siamo partiti con un piccolo Pandev raccolto nel cassonetto dove l'aveva gettasto l'Inter e siamo arrivati a cominciare una stagione con Klose, Cisse, Hernanes e compagnia forse si è lavorato bene anche qua, magari senza un progetto, magari sbagliando qualcosa. Chi non sbaglia mai? Chi parla dopo, in genere...

[rocco tanica]

........per cui, o fai come l'Udinese che vende volta per volta i pezzi migliori (Isla, per dire già lo danno come partente)

Asamoah pare sia prossimo alla Juve

[carpelo]

(Pandev che abbiamo pagato sui 3 milioni...all'Udinese! piccola curiosità storica di nessun valore).
Concordo sulle valutazioni di Mazzola e adesso TD: abbiamo il modello Lazio, che va bene e produce risultati, è inutile seguire altri modelli non esportabili e comunque non più vincenti del nostro.
Allo stesso tempo si spera di migliorarsi sempre e correggere qualche errore, no?
Così come non ha senso sminuire gli altri per evidenziare quanto di buono facciamo noi

[aquilafelyx]

giusto carpelo ,

sarebbe giusto che il modello Lazio avesse i giusti riconoscimenti ,

l'unico intoppo dopo i "9 acquisti in un giorno" fu l'estate dei rinnovi difficili che non portò nessun sostituto e ancora meno euro ,

a Pozzo nessuno contestò la vicenda Iaquinta anzi , venne pure elogiato ,

tra il nostro modello e gli altri perciò ci passa la "cornice marcia" , la società può fare anche i salti mortali chi non vuole una Lazio ad alti livelli remerà sempre per l'angoscia .

[giangoverni]

E allora informa(lo)ci meglio.... piacerebbe capire come lavorano a Udine nel dopo Leonardi.

Un DVD che trasmette dev'essere un gioiello della tecnica, sai di che marca è e quanto è costato? Soprattutto come funziona? Sarei interessato all'acquisto.

A Udine fanno in grande quello che fa in piccolo Colacione. Guarda che non scherzo. Colacione possiede una trentina di smart card e segue il campionati praticamente di mezzo mondo. Conosce e parla di giocatori che tu pensi ma questo se li inventa. Fu lui a tirare fuori il nome di Muslera, per dirtene una.
Quando eravamo in buoni rapporti parlai di Colacione a Lotito ma quando si è trattato di instaurare un rapporto professionale non se n'è fatto niente.

[NoSurrender]

giusto carpelo ,

sarebbe giusto che il modello Lazio avesse i giusti riconoscimenti ,

l'unico intoppo dopo i "9 acquisti in un giorno" fu l'estate dei rinnovi difficili che non portò nessun sostituto e ancora meno euro ,

a Pozzo nessuno contestò la vicenda Iaquinta anzi , venne pure elogiato ,

tra il nostro modello e gli altri perciò ci passa la "cornice marcia" , la società può fare anche i salti mortali chi non vuole una Lazio ad alti livelli remerà sempre per l'angoscia .

Ma chiiiiii??
E andiamo, su!

Che poi il mercato di gennaio è stato una meraviglia, eh? 

Che vuoi che ti riscrivo la favoletta di Quel che fa il babbo? 

[aquilafelyx]

Ma chiiiiii??
E andiamo, su!

Che poi il mercato di gennaio è stato una meraviglia, eh? 

Che vuoi che ti riscrivo la favoletta di Quel che fa il babbo? 

scusa eh , stiamo mettendo a confronto due modelli , quello della Lazio e quello dell'Udinese , e nel fare questo confronto è indispensabile notare le differenze delle reazioni a comportamenti uguali , non simili ma proprio uguali , basta andare a vedere chi e quali organi di stampa montarono il caso macedonia con le cronache dalle gabbie e ricordarsi di come quegli stessi ignorarono quanto successe a Iaquinta ( e più recentemente a Marchetti ) , poi si va a vedere a quale tipo di lettori questi giornali si rivolgono e quali tifosi tengono più in considerazione e si tirano le somme ,

poi giochiamo al fantacalcio ( gioco di fantasia che ci fa tornare al passato ) e immaginiamo quello che poteva accadere , giocatori che accettano il rinnovo proposto o venduti al prezzo fissato dalla società generando plusvalenze che vengono reinvestite ed aumentano il potenziale tecnico di una società , quello che fa l'Udinese in pratica .

quando leggi che qualcuno rema per l'angoscia pensa alla cornice marcia o all'ambiente malato non pensare ai Tifosi ( con la T maiuscola )

[CiPpi]

giusto carpelo ,

sarebbe giusto che il modello Lazio avesse i giusti riconoscimenti ,

l'unico intoppo dopo i "9 acquisti in un giorno" fu l'estate dei rinnovi difficili che non portò nessun sostituto e ancora meno euro ,

a Pozzo nessuno contestò la vicenda Iaquinta anzi , venne pure elogiato ,

tra il nostro modello e gli altri perciò ci passa la "cornice marcia" , la società può fare anche i salti mortali chi non vuole una Lazio ad alti livelli remerà sempre per l'angoscia .

Basterebbe anche solo la volontà di constatare che la Lazio dei mille infortuni, della minestra, del mercato invernale da dilettanti allo sbaraglio, degli Alfaro e i Cana, ecc.ecc. ha finito due campionati lottando fino all'ultima giornata con l'Udinese dei DiNatale, Inler, Asamoha, Isla, il bel gioco di Guidolin, ecc. ecc.

Ma appunto, non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire.

[fish_mark]

Basterebbe anche solo la volontà di constatare che la Lazio dei mille infortuni, della minestra, del mercato invernale da dilettanti allo sbaraglio, degli Alfaro e i Cana, ecc.ecc. ha finito due campionati lottando fino all'ultima giornata con l'Udinese dei DiNatale, Inler, Asamoha, Isla, il bel gioco di Guidolin, ecc. ecc.

Ma appunto, non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire.

Però, sarebbe utile non insistere nel confronto con l'Udinese quel modello tanto aborrito anche con qualche sufficienza, che per ben DUE ANNI CONSECUTIVI ci è arrivato un punticino

SOPRA
Se proprio dobbiamo fare a quale è il modello vincente, consiglierei almeno di scegliere avversari più alla portata. Conviene ai sostenitori del modello Lotitiano, con le estemporanee intuizioni del presidente più il suo ds.

[Mazzola]

Però, sarebbe utile non insistere nel confronto con l'Udinese quel modello tanto aborrito anche con qualche sufficienza, che per ben DUE ANNI CONSECUTIVI ci è arrivato un punticino

SOPRA
Se proprio dobbiamo fare a quale è il modello vincente, consiglierei almeno di scegliere avversari più alla portata. Conviene ai sostenitori del modello Lotitiano, con le estemporanee intuizioni del presidente più il suo ds.

In un topic aderisci all'invito a smetterla con il "duopolio" pro/anti, in un altro topic, questo, metti legna sul fuoco lanciando le tue ormai "proverbiali" frecciatine vedi estemporanee di cui
SOPRA.
Non si capisce. O forse non ci arrivo io.

[fish_mark]

In un topic aderisci all'invito a smetterla con il "duopolio" pro/anti, in un altro topic, questo, metti legna sul fuoco lanciando le tue ormai "proverbiali" frecciatine vedi estemporanee di cui
SOPRA.
Non si capisce. O forse non ci arrivo io.

Se rileggi il post capira il senso del mio intervento.
Non è anti o pro è che bisogna esser un pochino furbi. Ci arrivano due anni avanti (e di un soffio, beffardamente) e stiamo qui a menar vanto del nostro modello migliore del loro? Fatemi capire.
Questo non significa che il nostro sia da buttare, ma almeno evitiamo confronti diretti.
Come da altre parti c'è anche chi non vede grosse distanze con il Napule.
Insomma: i risultati contano oppure no?

[CiPpi]

...
Se proprio dobbiamo fare a quale è il modello vincente, consiglierei almeno di scegliere avversari più alla portata. Conviene ai sostenitori del modello Lotitiano, con le estemporanee intuizioni del presidente più il suo ds.

Decisamente la migliore dimostrazione di quanto volevo mettere in evidenza.

Invece di leggere quanto scritto, e quanto già scritto in questo topic come in altri per i passati 5–6 anni, da quando questo confronto ha fatto la sua prima apparizione su Lazionet, e cioè che alla fine lamentarsi che la Lazio deve imparare dal modello Udinese perché quanto fatto non basta è la classica lamentela da erba del vicino sempre più verde, si è comunque trovato il modo di leggere che quello che Lotito nessuno meglio fa e semmai è  l'Udinese ha dover imparare.

E senza che Lotito fosse nominato.

Poi si sbaglia a dire, quando più appropriato, di quanto le critiche sono frutto di altro che il tifare la Lazio.

[Mazzola]

Udinese, programmazione, modello vincente.
Lazio, estemporanee intuizioni, improvvisazione.

C'è sempre qualcosa che non torna.
Con un presidente che non capisce nulla di calcio ma decide tutto lui, un Ds portaborse e improvvisazione...vai in serie B non arrivi in zona Champions.

Con l'Udinese l'anno scorso siamo arrivati pari (in CL per differenza reti) e quest'anno gliela abbiamo regalata noi. A gennaio, ma non solo. Pure sul campo. Soprattutto sul campo. Anche con Alfaro e Rozzi. Colpa di tutti, infortuni ma soprattutto Reja e calciatori.
Domanda provocatoria ovviamente.
Perchè "perdere tempo" a programmare con un Modello, quando con estemporanee intuizioni [cit.] ottieni gli stessi risultati o quasi ?
Perchè non sempre la ciambella riesce con il buco ? Giusto. Ma pure i "modelli vincenti" non sono eterni, vedi Ajax anni '90.

[fish_mark]

Udinese, programmazione, modello vincente.
Lazio, estemporanee intuizioni, improvvisazione.

C'è sempre qualcosa che non torna.
Con un presidente che non capisce nulla di calcio ma decide tutto lui, un Ds portaborse e improvvisazione...vai in serie B non arrivi in zona Champions.

Con l'Udinese l'anno scorso siamo arrivati pari (in CL per differenza reti) e quest'anno gliela abbiamo regalata noi. A gennaio, ma non solo. Pure sul campo. Soprattutto sul campo. Anche con Alfaro e Rozzi. Colpa di tutti, infortuni ma soprattutto Reja e calciatori.
Domanda provocatoria ovviamente.
Perchè "perdere tempo" a programmare con un Modello, quando con estemporanee intuizioni [cit.] ottieni gli stessi risultati o quasi ?
Perchè non sempre la ciambella riesce con il buco ? Giusto. Ma pure i "modelli vincenti" non sono eterni, vedi Ajax anni '90.

Caro Mazzola
quello che dici è giusto, come è ormai evidente che non esiste un modello vincente in assoluto se non quello che ti fa vincere ora.
La mia provocazione sull'Udinese sta proprio nel segnalare che se vogliamo fare i figoni proprio con loro dobbiamo registrare due cocenti delusioni in serie: proprio con loro.
Ma non è questo il senso della ricerca di un modello vincente.
Ci si alambicca il cervello a cercare qualcosa che ti faccia vincere o meglio essere competitivi in continuità, ma la storia del calcio sta lì a dimostrarti che anche quando trovi la pozione magica questa ha effetti per due-tre anni, non di più. Questo per restare alla Lazio, per giunta cragnottiana, ha avuto una prova nella Lazio 1992-94, poi in quella 1997-2001. Nei periodi successiiv non si riuscì a trovare la stessa efficace basta vedere l'andamento delle stagioni 1995-97 oppure la 2001-02.

Reja + Dias+Hernanes+Klose e Lulic, prodotti dal duo Lotito-Tare hanno fatto la loro porca figura, con acuti e anche momenti così e così, ma insomma ha funzionato negli ultimi due anni.
A me sinceramente - lo dico qui e ora - la Lazio 2010-12 non è piaciuta molto, però funzionava. Non mi piaceva la manovra di attacco, estemporanea e senza grandi idee, il ritmo decisamnete blando, in difesa andava meglio lo scorso anno, ma in ogni caso in termini di punti e di classifica tutto questo ha reso. Come quando vai da un grande chef e ti rifila una pasta e fagioli: va bene lo stesso, anche se ti aspettavi di più.

Sul piano societario una migliore organizzazione, più stutturata ma non certo elefantiaca, e qualche soldino in più ti permettono di avere maggiori probabilità di competitività ai massimi livelli.

Questa è la sfida che deve affrontare Lotito se vuole continuare a questi livelli. Klose non basta e lo si è visto perché non ha senso essere tutto l'anno in zona Champions e poi uscirne fuori al momento decisivo.


PS Oggi ho letto di Pea. Non ho visto un topic sul tema. Non sapevo neanche della sua esistenza in vita, ma da quello che ho letto è uno che ha un bel curriculum, visto che ha lavorato con gente come Simoni e Mourinho. Ottime credenziali: se questa è una scommessa, io ci metterei almeno il mio cippetto.

[aquilafelyx]

[Fabio70rm]

Alcuni affari :

Barreto 5 milioni
Lukovic 3
Sivok 2
Boudianski 3
Ighalo 2
Nef 2
Tissone 4
Caruso 4
Orellana 4
Geijo 3
Kitoko (nsengrugnu) 2
romero 2
Vidra 3
Angella 2
Neuton 3
Doubai 2
Pereira 2
Sissoko 2
Brkic 1

Di questi 51 milioni , quanti so' buttati ?


Poi chiaramente tra 15 giocatori prendi a 1 milione armero e asamoah e recuperi, se riesci a non perderli a scadena (ma in questo pozzo è bravissimo)

Tutto sto gran metodo non ce lo vedo , ma solo una strategia tipo quella del Corriere quando fa i nomi,ne sparo 100 , 1 lo indovino.

Interessante.

Facciamo la conta delle "pippe"?

Udinese                     Lazio

Barreto 5 milioni          O. Lopez prestito
Lukovic 3                     Seric prestito, 0,3 mln
Sivok 2                        Antonio Filippini, prestito
Boudianski 3                E. Filippini, prestito
Ighalo 2                       B. Robert, 0,1 mln
Nef 2                            Gonzalez, prestito
Tissone 4                      Mea Vitali, parametro zero
Caruso 4                       Talamonti, prestito
Orellana 4                     Lequi, parametro zero
Geijo 3                         Bazzani, prestito
Kitoko (nsengrugnu) 2   C. Keller, prestito
romero 2                       Cribari 3,1 mln
Vidra 3                          Belleri 400.000 euro
Angella 2                       Bonetto (?)
Neuton 3                       Quadri, conguaglio per Cesar
Doubai 2                       Gimelli (?)
Pereira 2                       Makinwa 7 mln
Sissoko 2                      Artipoli, (?)
Brkic 1                          Piccolo, prestito
                                    Vignaroli, parametro zero
                                    Del Nero (?)
                                    Meghni 2,5 mln
                                    Tare (?)
                                    Carrizo 7,5 mln
                                    Correa (?)

Su alcuni non so dire i valori, ma a parte Makinwa e Carrizo, gli altri sono costati penso molto meno dei corrispettivi udinesi.

I nostri sono un po' di più, ma bisognerebbe vedere la lista totale dell'Udinese, conoscere i dati mancanti dei nostri, e farsi due conti su quanto valgano entrambi i modelli.

Che vedono per ora la Lazio 2-0 come trofei, e l'Udinese che ci scippa due partecipazioni ai preliminari di Champions per due volte, a fronte di due turni in più in EL.

[aquilafelyx]

per chi si vuole divertire qui trova i movimenti di mercato attuali dell'Udinese , volendo ci sono anche le precedenti campagne trasferimenti .

[paladino68]

A Udine fanno in grande quello che fa in piccolo Colacione. Guarda che non scherzo. Colacione possiede una trentina di smart card e segue il campionati praticamente di mezzo mondo. Conosce e parla di giocatori che tu pensi ma questo se li inventa. Fu lui a tirare fuori il nome di Muslera, per dirtene una.
Quando eravamo in buoni rapporti parlai di Colacione a Lotito ma quando si è trattato di instaurare un rapporto professionale non se n'è fatto niente.

Colacione è un mito. Anche se questa storia fa veramente un po' ridere, un calciofilo appassionato (forse un po' malato di calcio) in un mondo di procuratori cazzari può fare la differenza.