Lazio Primavera (stagione 2019/20)

[giamma]

Leggi tutto, quella è una nota del redattore, le giovanili progressivamente forniscono giocatori alla primavera, Bianchessi sta puntando molto su crearseli in casa e possibilmente italiani, la primavera attuale è figlia quasi tutta sua.

[Fabio70rm]

Ottima la logica di crearseli italiani.

Tra l'altro ho sentito che per Bianchessi è imprescindibile cercarli come prima battuta nel Lazio, che deve essere una fonte preziosa di giovani talenti.

[MagoMerlino]

Leggi tutto, quella è una nota del redattore, le giovanili progressivamente forniscono giocatori alla primavera, Bianchessi sta puntando molto su crearseli in casa e possibilmente italiani, la primavera attuale è figlia quasi tutta sua.

Quella è la nota del redattore perché è così. I giovani di Bianchessi sono ancora abbastanza lontani dalla primavera.
Questa primavera è di Tare e lo sarà finche le cose non cambieranno e i risultati lo confermano.
Al contrario di quanto sostiene sia utile lavorare per Biachessi, la Lazio continua ad acquistare ragazzini dall'estero per la primavera, lo ha fatto anche nell'ultimo mercato e sono tutti acquisti di Tare, che ovviamente non ne ha mai visto giocare uno direttamente.
Prima si ridimensiona il potere di Tare all'interno della società e meglio sarà per la Lazio.
Ovviamente sorvoliamo sul tecnico della primavera, la cui scelta la dice lunga sulle strategie societarie.

[robylele]

Al contrario di quanto sostiene sia utile lavorare per Biachessi, la Lazio continua ad acquistare ragazzini dall'estero per la primavera, lo ha fatto anche nell'ultimo mercato e sono tutti acquisti di Tare, che ovviamente non ne ha mai visto giocare uno direttamente.

potresti gentilmente postare la fonte di quanto scrivi?
ti ringrazio anticipatamente.

[MagoMerlino]

potresti gentilmente postare la fonte di quanto scrivi?
ti ringrazio anticipatamente.

Ancora? Se hai dubbi, confuta quello che uno scrive, non che chiedi le fonti. Ancora sto giochetto per tentare di banalizzare le opinioni altrui, se uno non porta le fonti non è vero. Ma se hai bisogno di fonti fattela una passeggiata per via dell'Almone, hai voglia a fonti. Ma poi ti pare che pure ci fossero, adesso scrivo nomi e cognomi.

Però tanto per soddisfare la tua sete di conoscenza qualche nome lo elenco
Rus Ionut, Sarac Dejan, Javoricic Duje, Baxevanos Nikolaus, Mohamed A. Abdulkadir,Nimmermeer Tyro Satchel, Czyz Szymon, Kaziewicz Cesar Basile Ollivier, Cipriano de Azevedo Gustavo, Shehu Florent.
Sono tutti calciatori aggregati alla primavera della Lazio negli ultimi 3 anni. Questo e i due precedenti. 2019/20, 2018/19, 2017/18
Quanti di questi sono stati visionati direttamente dal DS? Quando come?

Inoltre quanti calciatori della Lazio primavera sono ATTUALMENTE titolari in serie A (anche solo in rosa, mi accontento), dal momento che l'obiettivo principale della primavera non sono tanto i trofei, che comunque aiutano a crescere, ma i calciatori portati stabilmente in prima squadra e a giocare in serie A, calcolando anche la stagione 2016/17 nella quale il DS dovrebbe aver iniziato ad essere il responsabile? Quattro stagioni, tenendo conto che l'ultimo calciatore attualmente in serie A proveniente dalla Lazio è Murgia che faceva parte della primavera ancora precedente nella stagione 2015/16 e che di quella ancora prima 2014/15 facevano parte Strakosha, Cataldi, Guerrieri e lo stesso Murgia.
Adesso?
Non provare a rispondere che per quelli  del 2016/17 e 2017/18 è ancora presto perché la serie A attuale e addirittura la nazionale maggiore pullula di calciatori delle varie primavere di quegli anni.
Fonte? la FIGC.

[darienzo]

Comunque questa presunta (molto presunta) defaillance del Diesse, non gli ha inficiato la nomination al premio per il miglior suo omologo del globo terracqueo

[robylele]

Ancora? Se hai dubbi, confuta quello che uno scrive, non che chiedi le fonti. Ancora sto giochetto per tentare di banalizzare le opinioni altrui, se uno non porta le fonti non è vero. Ma se hai bisogno di fonti fattela una passeggiata per via dell'Almone, hai voglia a fonti. Ma poi ti pare che pure ci fossero, adesso scrivo nomi e cognomi.

Non capisco questa brusca risposta.
Ho solo chiesto le fonti di un'affermazione quanto mai azzardata, tutto qui.

Però tanto per soddisfare la tua sete di conoscenza qualche nome lo elenco
Rus Ionut, Sarac Dejan, Javoricic Duje, Baxevanos Nikolaus, Mohamed A. Abdulkadir,Nimmermeer Tyro Satchel, Czyz Szymon, Kaziewicz Cesar Basile Ollivier, Cipriano de Azevedo Gustavo, Shehu Florent.
Sono tutti calciatori aggregati alla primavera della Lazio negli ultimi 3 anni. Questo e i due precedenti. 2019/20, 2018/19, 2017/18
Quanti di questi sono stati visionati direttamente dal DS? Quando come?

Non lo so. Credo tutti, ma é solo un'opinione.
Non conosco come si muove Tare, come d'altronde non lo sai neanche tu.

Inoltre quanti calciatori della Lazio primavera sono ATTUALMENTE titolari in serie A (anche solo in rosa, mi accontento), dal momento che l'obiettivo principale della primavera non sono tanto i trofei, che comunque aiutano a crescere, ma i calciatori portati stabilmente in prima squadra e a giocare in serie A, calcolando anche la stagione 2016/17 nella quale il DS dovrebbe aver iniziato ad essere il responsabile?

Nessuno. E quindi? Cosa c'entra con la tua affermazione invero un pò azzardata per la quale non citi le fonti?
Non ti comprendo a volte.

Non provare a rispondere che per quelli  del 2016/17 e 2017/18 è ancora presto perché la serie A attuale e addirittura la nazionale maggiore pullula di calciatori delle varie primavere di quegli anni.
Fonte? la FIGC.

Non ci provo neanche a rispondere. Al limite posso richiedere, gentilmente, le fonti della tua affermazione iniziale.

[MagoMerlino]

Non capisco questa brusca risposta.
Ho solo chiesto le fonti di un'affermazione quanto mai azzardata, tutto qui.

Il problema è che tu rispondi sempre così, neppure provi a ragionare su quello che leggi. A parte le fonti che ho e che non ti vengo certo qui a dire, ma prova a ragionare, quelli elencati sono tutti ragazzini che arrivano da tutte le parti del mondo, quelli elencati sono solo una parte, ce ne sono altri, inoltre quelli che arrivano sono probabilmente solo alcuni di tutti quelli segnalati, quindi i giovani calciatori da verificare sono diversi, sicuramente un numero maggiore di quelli che poi effettivamente arrivano a Formello, per avere un giudizio, anche uno bravo, deve visionarli direttamente almeno due volte. Sempre se vuoi fare le cose fatte bene e assicurarti di persona di quello che ti hanno informato gli osservatori.
Ora in quali campionati militano questi ragazzini? Quando giocano partite ufficiali dei loro campionati sparsi per il mondo? Generalmente il sabato e la domenica. Quando gioca la Lazio? Il sabato e la domenica oltre che saltuariamente di mercoledì e giovedì, hai mai visto mancare ad una partita il DS in tribuna?

Non lo so. Credo tutti, ma é solo un'opinione.
Non conosco come si muove Tare, come d'altronde non lo sai neanche tu.

E tu che ne sai, ma con quali certezze fai queste affermazioni?

Nessuno. E quindi? Cosa c'entra con la tua affermazione invero un pò azzardata per la quale non citi le fonti?
Non ti comprendo a volte.

Come cosa c'entra, ti ho allargato gli orizzonti, approfondendo la questione, per aiutarti a comprendere il perchè di certe affermazioni, che tu erroneamente definisci azzardate e che invece sono il frutto di un lavoro conoscitivo preciso.

Non ci provo neanche a rispondere. Al limite posso richiedere, gentilmente, le fonti della tua affermazione iniziale.

E certo, tu fai domande ma se te ne vengono poste tu svicoli, lamentandoti che sono gli altri a svicolare alle tue domande. Perfetto.

Ovviamente se ti stanno bene queste risposte, bene, ma non ricominciare da capo che non rispondo, se vuoi approfondire a disposizione, ma il ping pong col muro di gomma, no grazie.

[giamma]

Non c'era bisogno che tu ci ricordassi che Tare fa il direttore sportivo, è ovvio e assolutamente normale che un DS non debba necessariamente aver visto de visu giocatori da prendere in prestito o a pochissimi soldi per le squadre giovanili, bastano i report degli osservatori, le immagini video, il parere dell'allenatore, le necessità di squadra.
Con la cacciata del responsabile olandese Joop Lensen che con le sue idee bislacche ha distrutto in due anni quanto di buono era stato fatto, la Lazio ha messo in mano a Mauro Bianchessi il settore giovanile, il quale è contrario a prendere stranieri e punta tutto sugli italiani, possibilmente locali, appena arrivato si è dedicato esclusivamente alle squadre dai 16 in giù lasciando un interim a Tare per la gestione di U17 e Primavera, Tare in ossequio a quei principi non fece nessun acquisto di stranieri per la stagione 2017-18 e i risultati li abbiamo visti, dallo scorso campionato Bianchessi si è occupato anche dell'U17 e Tare, per la necessità assoluta e riuscita di riconquistare la serie A ha preso tre giocatori stranieri(Nimmermeer. Czyz, Kaziewicz andati così male che sono ancora in rosa e titolari).
Quest'anno provenienti dall'U17 sono in Primavera 8 giocatori italiani che sono andati a sostituire i ceduti o i fuori età, su 27 giocatori gli stranieri sono solo 5 i tre dell'anno scorso più i neo acquisti Cipriano (oriundo) e il francese Shehu tutti e due titolari unitamente all'italo-albanese Ndrecka (italiano), come vedi durante quest'interim Tare di fatto è come se avesse preso ordini, e forse lo ha fatto, da Bianchessi il quale suppongo dall'anno prossimo sarà a tutti gli effetti e completamente il titolare della gestione di tutte le giovanili come fu per il generale Coletta.
Qui sotto la lista con didascalie di quei giocatori che tu citi come facessero parte di una lista infame:

Rus (portiere) € 40.000 arrivato per la U17 il 01/2016, poi nella Primavera fino al 01/2019 quando torna in Romania al Cluj.

Sarac (punta) € 0 arrivato per la Primavera il 07/2015 svincolato nel 07/2018 ora gioca nella B austriaca

Javorcic (centrocampista) € ? arrivato per la Primavera (sotto età) il 06/2016 disputa 37 partite 4 gol + 3 assist aggregato alla prima squadra ad Auronzo 2017 passa all'Amiens in Francia 08/2018

Baxevanos (difensore) € 90.000 arrivato per la Primavera (sotto età) il 09/2016 disputa 48 partite 4 gol il 07/2019 passa in prestito fino al 2021 al Panionios serie A greca

Mohamed (centrocampista) € ? arrivato per la Primavera il 01/2017 ceduto in prestito al Karpaly Lviv (serie A Ucraina) nel 07/2019

Nimmermeer (punta) € 0 arrivato per la Primavera (sotto età) il 09/2018 in rosa 8 partite 1 gol

Czyz (trequartista) € 0  il 07/2018
in rosa 9 partite 1 assist

Kaziewicz (difensore) € ? arrivato per la Primavera (sotto età) il 08/2018 in rosa 8 partite

Cipriano (difensore) € 0 arrivato per la Primavera il 06/2019 in rosa 8 partite

Shehu (punta) € 0 arrivato per la Primavera (sotto età) il 07/2019 in rosa 7 partite 1 assist

Dove ho messo un ? non ho dati certi ma suppongo ci sia stato un passaggio modesto di denaro.

I componenti della rosa in realtà sono 29 perché provvisoriamente ci gioca Mìnala come fuori quota e viene considerato facente parte Raul Moro in attesa di transfert e di compiere il diciassettesimo anno di età (5 dicembre).

[MagoMerlino]

Qui sotto la lista con didascalie di quei giocatori che tu citi come facessero parte di una lista infame:

Non è una lista infame, semmai è una lista di inutili, perché almeno tutti quelli precedenti ai componenti dell'attuale rosa, si sono rivelati inutili per quello che dovrebbe essere l'obiettivo di una squadra primavera.

Non c'era bisogno che tu ci ricordassi che Tare fa il direttore sportivo, è ovvio e assolutamente normale che un DS non debba necessariamente aver visto de visu giocatori da prendere in prestito o a pochissimi soldi per le squadre giovanili, bastano i report degli osservatori, le immagini video, il parere dell'allenatore, le necessità di squadra.

Ma che adesso sia diventato "ovvio e assolutamente normale" ce lo diciamo qui tra noi tanto per farci 4 chiacchiere per scambiarci opinioni, altrimenti non è affatto normale, tanto che risultati e le parole di Bianchessi lo confermano.
I soldi quando sono buttati, anche se pochissimi, sono sempre buttati.
Che poi quando si decide di portare un ragazzino in Italia proveniente dall'altra parte del mondo, vorrei capire quanti pochissimi soldi costa solo per mantenerlo, ma facciamo finta di niente e che uno che arriva dal Brasile costa quanto uno che arriva da Monteverde.
E sorvoliamo sul fatto che bastano i report degli osservatori (quali?), le immagini video (per dei ragazzini?), il parere dell'allenatore (quale, Menichini? Per favore….), le necessità di squadra (queste valgono più per la prima squadra e che come sappiamo difficilmente vengono soddisfatte, figuriamoci per la primavera).

[giamma]

 Caro Mago sei solo un hater penso tu sappia cosa significhi, di solito è caratteristica di ragazzini, ti ringiovanisce, fa un po' di tristezza, però.

[MagoMerlino]

 Caro Mago sei solo un hater penso tu sappia cosa significhi, di solito è caratteristica di ragazzini, ti ringiovanisce, fa un po' di tristezza, però.

Quando si ricorre a queste definizioni significa che non si hanno più argomenti.
Comprensibile per il fatto che la difesa aprioristica dell'operato del DS esaurisce risorse.

[SAV]

Quando si ricorre a queste definizioni significa che non si hanno più argomenti.
Comprensibile per il fatto che la difesa aprioristica dell'operato del DS esaurisce risorse.

Merlino, però Giamma ti ha fatto un'analisi dettagliata giocatore per giocatore degli acquisti di giovani stranieri degli ultimi anni, dimostrando che la Lazio ha acquistato un numero modesto di stranieri e i pochi presi sono risultati decisivi per conquistare la promozione dell'anno scorso. Quindi, non sono stati inutili, a prescindere dal fatto che non vadano in prima squadra... senza di loro saremmo in Primavera 2 e una squadra del prestigio della Lazio non deve permetterselo.
Ha poi spiegato come il quasi disastro della Primavera degli ultimi anni sia probabilmente attruibuibile a Lensen, che doveva far fare il salto di qualità a una delle Primavere più forti d'Italia e invece l'ha depressa portandola in serie B.
Ovvio che Lotito e Tare hanno le loro colpe. Del resto, sono loro che hanno scelto Lensen e hanno chiaramente toppato.
A me sembra che le spiegazioni di Giamma siano molto chiare ed esaustive, mentre la tua risposta possa essere sintetizzata in "Tare butta i soldi a casaccio per prendere ragazzini inutili".
So bene che non sei un hater, ma ritengo che la tua antipatia nei confronti di Tare ti porti a bocciare tropo nettamente ogni scelta effettuata dal DS.

[Dissent]

Il problema di Tare non è certo il settore giovanile, nè il ruolo di osservatore, dove può fare bene, Tare è il DS, per quello va valutato.

Per il settore giovanile ormai cè e ci sarà sempre più Bianchessi, sul cui curriculum nessuno può discutere e credo non potrà che fare bene.

[robylele]

la Lazio continua ad acquistare ragazzini dall'estero per la primavera, lo ha fatto anche nell'ultimo mercato e sono tutti acquisti di Tare, che ovviamente non ne ha mai visto giocare uno direttamente.

scusa se mi ripeto ma non ho letto una risposta esauriente a:
potresti gentilmente postare la fonte di quanto scrivi?

no liste di giocatori, la fonte secondo la quale Tare non ha  mai visto giocare i ragazzi acquistati dalla Lazio.
Non é difficilissima come domanda.
Grazie.

[darienzo]

Il Sig.Giamma ha spiegato con dovizia di particolari tutta la situazione legata alla "primavera" e al settore giovanile, con un intervento di rara efficacia. Un contributo di  grandissima qualità per il quale lo ringraziamo caldamente.
Crediamo si possa partire da lì per leggere questa situazione.
Chiaro che il "biondo greco" non abbia materialmente la possibilità di seguire con continuità di prima persona anche i giovani calciatori, sarebbe umanamente impossibile, e il suo modus operandi lo ho spiegato in diverse interviste.

Per quanto riguarda la richiesta di "fonti" crediamo che in forum pubblico se si ci si possa trovare qualche volta nella condizione di insider (l'amicizia con un giornalista, con un anchorman, il partecipare a qualche riunione più o meno carbonara, uno spiffero captato), non è quindi così dovuto rivelarle. Però secondo noi sarebbe giusto astenersi da scrivere qualcosa che non sia facilmente rintracciabile. Sta quindi al buon cuore di ciascuno optare per il migliore comportamento

[MagoMerlino]

scusa se mi ripeto ma non ho letto una risposta esauriente a:
potresti gentilmente postare la fonte di quanto scrivi?

no liste di giocatori, la fonte secondo la quale Tare non ha  mai visto giocare i ragazzi acquistati dalla Lazio.
Non é difficilissima come domanda.
Grazie.

Sei tu che non leggi:

Ora in quali campionati militano questi ragazzini? Quando giocano partite ufficiali dei loro campionati sparsi per il mondo? Generalmente il sabato e la domenica. Quando gioca la Lazio? Il sabato e la domenica oltre che saltuariamente di mercoledì e giovedì, hai mai visto mancare ad una partita il DS in tribuna?

E prova a fare 1+1, no 2+2 che già potrebbe essere più complicato e fonte di equivoco. 1+1.
Stiamo sempre parlando degli stranieri eh.
Che poi c'è chi ha scritto che è ovvio e normale che non li visioni direttamente, quindi anche se non lo fa, che ci dovrebbe importare?
Peccato che i risultati di quest'ultimo triennio della primavera siano sotto gli occhi di tutti. Di tutti quelli che vogliono vedere, ovviamente.

[MagoMerlino]

Merlino, però Giamma ti ha fatto un'analisi dettagliata giocatore per giocatore degli acquisti di giovani stranieri degli ultimi anni, dimostrando che la Lazio ha acquistato un numero modesto di stranieri e i pochi presi sono risultati decisivi per conquistare la promozione dell'anno scorso. Quindi, non sono stati inutili, a prescindere dal fatto che non vadano in prima squadra... senza di loro saremmo in Primavera 2 e una squadra del prestigio della Lazio non deve permetterselo.
Ha poi spiegato come il quasi disastro della Primavera degli ultimi anni sia probabilmente attruibuibile a Lensen, che doveva far fare il salto di qualità a una delle Primavere più forti d'Italia e invece l'ha depressa portandola in serie B.
Ovvio che Lotito e Tare hanno le loro colpe. Del resto, sono loro che hanno scelto Lensen e hanno chiaramente toppato.
A me sembra che le spiegazioni di Giamma siano molto chiare ed esaustive, mentre la tua risposta possa essere sintetizzata in "Tare butta i soldi a casaccio per prendere ragazzini inutili".
So bene che non sei un hater, ma ritengo che la tua antipatia nei confronti di Tare ti porti a bocciare tropo nettamente ogni scelta effettuata dal DS.

Se qualcuno ha contribuito alla risalita nella Primavera 1 qualcuno ha contribuito alla discesa in Primavera 2. Non so quanto gli stranieri in rosa l'anno scorso siano stati decisivi per la risalita., di certo la serie A mi sembra la vedano con il binocolo. 
Quindi questa è la rosa tratta da LazioWiki della primavera nella stagione 2017/18
1 ALAJ TONI Croazia 06/01/1999 CRO D
2 ALIA MARCO Roma 26/04/2000 ITA P
3 BARI MADIU Portogallo 09/03/1998 POR C
4 BATTISTONI LORENZO Viterbo 08/08/2000 ITA C
5 BAXEVANOS NIKOLAOS Grecia 16/07/1999 GRE D
6 BOATENG EMANUEL Olanda 03/03/1999 OLA D
7 DEL SIGNORE LUCA Roma 30/03/2000 ITA C
8 DJASSI AL HASSAN LAMIN Portogallo 23/03/1999 POR A
9 FALBO LUCA Chivasso 21/02/2000 ITA D
10 FIDANZA NINO Avezzano 18/07/2000 ITA C
11 JAVORCIC DUJE Spalato 25/11/1999 CRO C
12 KALAJ SERGIO Roma 2000 ITA D
13 LUKAJ BELI
14 MALOKU PROGON
15 MARCHESI FEDERICO Milano 08/02/1999 ITA C
16 MICELI ALESSIO Roma 31/08/1999 ITA C
17 MOHAMED A. ABDULKADIR Finlandia 01/01/1999 FIN C
18 PEGUIRON DANIELE Roma 0/03/2000 ITA C
19 PETRO DENIS Slovacchia 13/06/1999 SLK D
20 REZZI EDOARDO Roma 03/07/1999 ITA C
21 RUS IONUT Romania 20/01/2000 ROM P
22 SARAC DEJAN Belgrado 17/01/1998 SER C
23 SILVA JORGE Oporto 04/2/1999 POR D
24 SPIZZICHINO GIORGIO Roma 10/08/1999 ITA A
25 SPURIO LORENZO Roma 12/04/1999 ITA A
26 ZITELLI MAURO Roma 12/04/1999 ITA D
 
Su 26 calciatori il 50% stranieri.
Questa è la rosa che ha conquistato l'ultima (o penultima, cambia poco) posizione nel campionato primavera approdando in primavera 2.

Mò di qualcuno sarà la responsabilità, o no?

Adesso siamo risaliti in primavera1 passando per i Play Off e volevo pure vedere che non ci riuscivamo.... attualmente non mi sembra arrivino risultati incoraggianti.....

Bianchessi sta lavorando, è un professionista di assoluto valore, facciamolo lavorare, ma togliamo Tare dalla primavera e affidiamola a Bianchessi, così non si creano equivoci.

Sbagliato? Sarà sbagliato ma è una mia opinione, che non è frutto di una antipatia, è che lo ritengo "inadeguato". Per me Tare è "inadeguato".

[SAV]

Però, Merlino, da Wikipedia leggo che l'anno successivo in Primavera 2 gli stranieri si riducono a 8 (7, se consideriamo che Arapi è nato a Pistoia e che avrebbe potuto ottenere la nazionalità italiana pochi mesi dopo l'inizio del campionato).

Di questi 7, 3 erano presenti nella squadra retrocessa di cui hai riportato i giocatori (Baxevanos, Mohamed e Silva).

Nel 2018/19, la Primavera ha quindi ingaggiato 4 stranieri: Capanni (nostro capocannoniere lo scorso anno, ora mi pare al Milan), Czyz, Kaziewicz e Nimmermeer. Questi ultimi 3 sono ancora in rosa.

Insomma, mi sembra che i dati confermino che il trend di ingaggiare un numero piuttosto modeesto di stranieri per dare spazio agli italiani, come richiesto da Bianchessi.

Poi che siano stati fatti errori non ci piove. Se no, la Primavera non avrebbe fatto la B e ora non avrebbe fatto 5 sconfitte consecutive. Mi pare però che la tesi di Giamma, ossia che questa situazione negativa non sia figlia degli stranieri presi da Tare, sia fondata su dati reali.

[darienzo]

Confermata sabato dopodomani la diretta tv dal Mirko Fersini di Lazio-Roma su Sportitalia.

Palla a due alle ore 11.

Piatto ricco...