Per tutti quelli che vorrebbero votare ancora PD,PDL,TERZO POLO

[Skorpius]

ovvio che no, altrimenti parleremo di astrologia

Convinti che se alle ultime elezioni vinceva 'giornalista ex politico italo-sloveno che copia canzoni altrui (e che porta iella)' stavamo sensibilmente meglio?

Vabbe ve li lascio credere

[Giglic]

Convinti che se alle ultime elezioni vinceva 'giornalista ex politico italo-sloveno che copia canzoni altrui (e che porta iella)' stavamo sensibilmente meglio?

Vabbe ve li lascio credere

Più che 'giornalista ex politico italo-sloveno che copia canzoni altrui (e che porta iella)', il problema era il tipo di coalizione che vinceva. Il PD avrebbe governato meglio (non bene necessariamente, meglio) per due semplici motivi:

1) Non aveva il problema di evitare processi (giusto o sbagliato che sia, il problema c'era)
2) Non aveva il problema di una forza come la Lega, che ha condizionato, e molto, l'operato del governo in senso economico (decentramenti demoagogici, respingimenti a cax, etc)

Poi, ma questa è una mia opinione, ovviamente, di media i "tecnici" di area PD sono più preparati di quelli messì li dal Berlusca (Penso a Gelmini, ma non è la sola)

La tempesta ci avrebbe comunque investito, forse un'impornta politica e meno tecnocrate dell'attuale sarebbe stata possibile.

Ma 'giornalista ex politico italo-sloveno che copia canzoni altrui (e che porta iella)' ha perso, direi anche meritatamente, visto come è riuscito a rovinarela sinistra.

L' anticomunismo liberale è tale e quale all' antifascismo pseudo-progressista.
Ideologico. Solo che qui parlavo di Grillo. Aspetta che io parli della Santanchè e tirerò fuori l' anticomunismo liberale berlusconoide.

Per quanto io sia il primo anticomunista, ma non in senso ideologico, quanto proprio socio-economico. Non condivido la socializzazione così come la intende Marx e come l' hanno sviluppata alcuni stati comunisti. Quanto al materialismo storico e all' ateismo di stato il discorso si fa più complesso. Ci sono elementi, soprattutto sul primo aspetto, da prendere molto sul serio e altri che non condivido per nulla.

Chi è antifascista per le medesime ragioni (per esempio potrebbe esserlo perchè non condivide il modello corporativista come modello di socializzazione, oppure non condivide tutta la mistica legata al fascismo, per quanto vada detto che, a differenza del comunismo, il fascismo è, filosoficamente parlando, molto più eterogeneo) ha tutto il mio rispetto.

Ma non può avere il mio rispetto la persona che pone al di sopra della verità e del bene del popolo la propria idea particolare.
Chi non accetta che CasaPound manifesti contro la legge Gelmini pur essendo lui stesso un manifestante contro la legge Gelmini non merita alcun rispetto. 

Sai che sei curioso? Hai delle idee interessantissime (l'analisi economica e sociale dei modelli di regime), e poi citi CasaPAU alla Vichi 
Io, fossi in te (ma non lo sono  ) separerei le due cose: l'analisi che fai tu di fascismo, comunismo, etc. la farei su di un piano storico e teorico, in quanto ormai "staccata" dalla realtà (modelli perdenti non solo economicamente), magari suggerendo cosa, con opportuni correttivi, salvare di quegli esperimenti (quello fascista, però, ricorda fu un esperimento per modo di dire: lo scopo del fascismo, che fu solo Mussolini nella sua declinazione pratica, era il mantenimento del potere e basta. Quello del comunismo fu una cosa diversa, pur se c'era uno Stalin...).

Che c'entra il portare questo all'attuale e dire che alcuni vogliono le stesse cose mie? Hitler, come me, amava i cani. E che faccio, mi alleo con lui nella battaglia antivivisezione?

[fish_mark]

Convinti che se alle ultime elezioni vinceva 'giornalista ex politico italo-sloveno che copia canzoni altrui (e che porta iella)' stavamo sensibilmente meglio?

Vabbe ve li lascio credere

Assolutamente no, perché il compito del comandante di una nave è affrontare le tempeste che prima o poi arrivano per tutti, anche se è in linea di principio sarebbe possibile evitarle (ma nel mondo della politica ciò è praticamente impossibile).

Il problema del nostro paese è, in questo momento, avere rappresentanti capaci di contenere in sede europea l'arroganza tedesca: in sintesi un problema di credibilità.
Negli ultimi tempi mi sembra un problema avviato a soluzione.
Ma restano molti altri problemi da affrontare: crisi di un modello industriale (la classe imprenduitoriale, non tanto i sindacati, è la massima responsabile); crisi della coesione sociale.
Serve un messaggio politico che mobiliti le coscienze del paese, ridestando un torpore che ci sta uccidendo e chiamando tutti - forze sociali e singoli cittadini - a uno scatto per ripartire. L'Italia non può affondare come la Grecia: non può permetterselo.
Mi ha sempre affascinato il vecchio slogan kennediano "Non chiedere all'America cosa può fare per te ma chiediti cosa tu puoi fare per l'America?", ma nella realtà italiana, sia per tradizione storica, sia per motivi contingenti (crisi produttiva, occupazionale, austerity, insostenibile pressione fiscale) farebbe sicuramente fiasco. Sono sicuro però che quel messaggio sia necessario proprio per quell'obiettivo che ho sottolineato prima.
Del resto nel nostro recente passato abbiamo avuto un periodo di grande entusiasmo che ci portò molto in alto. Nell'Italia dle boom economico si respirava tutto questo, dall'industriale al piccolo imprenditore, fino al singolo operaio, c'era grande ottimismo e grande fiducia in sè stessi, senza contare la classe politica di allora, composta da veri giganti, fuoriclasse stratosferici se messi a confronto con quelli di oggi.

[lollapalooza]

Il problema del nostro paese è, in questo momento, avere rappresentanti capaci di contenere in sede europea l'arroganza tedesca: in sintesi un problema di credibilità.
Negli ultimi tempi mi sembra un problema avviato a soluzione.

Dici? Col senior advisor di Deutsche Bank in Italia appena chiamato da Monti ad occuparsi della riforma del finanziamento ai partiti?
A me sembra proprio il contrario: un evidente — nonché obbligato — calarsi le braghe.

P.s.: discussione molto interessante.

[fish_mark]

Dici? Col senior advisor di Deutsche Bank in Italia appena chiamato da Monti ad occuparsi della riforma del finanziamento ai partiti?
A me sembra proprio il contrario: un evidente — nonché obbligato — calarsi le braghe.

P.s.: discussione molto interessante.

Anche se non tutto quello che sta facendo riscuote il mio entusiasmo, mi pare che in termini di credibilità siamo messi bene. Ma la credibilità non basta e lui lo sa.
Con le elezioni  francesi si è cambiata, finalmente, pagina e ora i liberali tedeschi sono un po' più soli.
E' ora di tornare a un sano "deficit spending" perché un'economia per ripartire ha bisogno di investimenti e per fare investimenti occorre rischio e credito. Oggi invece c'è solo austerità e rigore di bilancio come se una dieta funzionante sia solo pane e acqua.

[Skorpius]

Mark  ovvio che abbiamo credibita' ora. Facciamo tutto quello che dicono.

Il piano di monti non e' solo rigore ma mira ad eliminare la piccola imprenditoria a favore della grandissima impresa multinazionale.

[fish_mark]

Mark  ovvio che abbiamo credibita' ora. Facciamo tutto quello che dicono.

Il piano di monti non e' solo rigore ma mira ad eliminare la piccola imprenditoria a favore della grandissima impresa multinazionale.

Beh, va anche detto che uno dei limiti del nostro sistema industriale è il nanismo.
L'Italia ha una grande tradizione di piccole e medie imprese, molto capaci e di grande valore, ma hanno bisogno di crescere.
C'è tutta una pubblicista e anche una propaganda politica che, invece, alimenta l'illusione che piccolo sia per forza bello. Non è sempre vero, specie in questo contesto storico.
Essere piccoli significa assumersi rischi che spesso e volentieri non si è capaci di sostenere, se non altro per limitate capacità gestionali e finanziarie.

Su questo versante, a parer mio, abbiamo bisogno di un salto culturale.

[dukenduke]

A chi crede che il voto al movimento 5 stelle sia solo di protesta dico di non votarlo perché,  mis piace, ma non ha capito nulla. Colgo l'occasione per invitare chiunque a leggere il programma del movimento per capire meglio cosa propongono, e semmai dopo  per critirare e discutere le proposte e non cirlare di qualunquiso ecc.


Vorrei dire molte cose ma aggiungo solo quest'ultima:
Sia nel pd che nel pdl vedo sempre le stesse identiche facce con la stessa finalità, non possono portarci fuori dalla crisi, perché le loro logiche sono sempre le stesse. Purtroppo hanno perso ogni credibilità, non sono più rispettabile per la miseria ma ci vuole tanto a capirlo. M per dinci, siamo in una situazione terrificante e le cose che vengolo tagliate sono i servizi, la spesa sociale anziché gli sprechi enormi.

comuque la finisco qui altrimenti faccio un comizio.

Ciao a tutti.

[MCM]

Solo chi lavora contro il popolo e ruba al popolo è impresentabile secondo me Giglic. L' esempio di hitler antivivisezione è chiaramente una tua esageraizone e te la perdono, ma se io domani organizzassi una manifestazione contro il trattato di mastricht, se fosse possibile, non avrei alcun problema ad invitare anche Ferrero e pure quell' altro pirla trozkista mi pare che si era alzato da porta a porta perchè lui coi "fascisti" non sta nello stesso studio.
Non condivido molte idee del primo, il secondo è pure pirla, ma non sono Hitler, nè Stalin. Ergo se siamo d'accordo su un punto programmatico di grossa importanza, uniamo le forze...
Poi quando parliamo di statalizzazioni selvaggie ci scorniamo (magari...ma anche qui bisognerebbe distinguere)...

Non pretendo poi che ognuno sia in grado di compiere analisi profonde di temi politici/sociali/filosofici/culturali ed altro.

Quindi tutte le battute su CasaPAU, sui comunisti che si fanno solo le canne tutto il giorno,le interviste mirate di Santoro ai manifestanti poco istruiti magari pensionati nelle manifestazioni del PDL per far passare il messaggio che non sanno neppure perchè manifestano sono robe offensive...

Il popolo è gente normale. E CasaPAU, così come il PMLI (marxisti-leninisti) sono movimenti del tutto identici al PD e al PDL in termini di legittimità (siamo in un paese cosìdetto democratico) che vanno contrastati o appoggiati non sulla base di come si veste o si acconcia la base, ma per quello che propongono e per la loro coerenza programmatica.

E così Grillo. Banalizzare è sì roba da hitleriani di regime...

[Skorpius]

Beh, va anche detto che uno dei limiti del nostro sistema industriale è il nanismo.
L'Italia ha una grande tradizione di piccole e medie imprese, molto capaci e di grande valore, ma hanno bisogno di crescere.
C'è tutta una pubblicista e anche una propaganda politica che, invece, alimenta l'illusione che piccolo sia per forza bello. Non è sempre vero, specie in questo contesto storico.
Essere piccoli significa assumersi rischi che spesso e volentieri non si è capaci di sostenere, se non altro per limitate capacità gestionali e finanziarie.

Su questo versante, a parer mio, abbiamo bisogno di un salto culturale.

Peccato che il grosso e' già di proprietà estera. Vedi supermercati ad esempio. abbiamo già perso la battaglia della grande industria e della grande distribuzione, dobbiamo anche rendere l'onore delle armi?

Ma lo stesso e' per qualsiasi campo anche alimentare. Poi peri ci stupiamo che le materie prime, cibo ad esempio, vengono comprate all'estero e le nostre buttate o distrutte non avendo compratori

[CiPpi]

Convinti che se alle ultime elezioni vinceva 'giornalista ex politico italo-sloveno che copia canzoni altrui (e che porta iella)' stavamo sensibilmente meglio?

Vabbe ve li lascio credere

e' tutto quello che sei riuscito a capire dai miei interventi?

vabbe'

[Skorpius]

e' tutto quello che sei riuscito a capire dai miei interventi?

vabbe'

Può darsi non ti sia spiegato

[CiPpi]

ma neanche mi pare aver detto nulla a riguardo di 'giornalista ex politico italo-sloveno che copia canzoni altrui (e che porta iella)' meglio di Berlusconi.

anzi non ho nominato nessuno dei due.

ogni tanto e' chi capisce male a sbagliarsi, preferendo magari poggiarsi su precedenti impressioni anch'esse sbagliate.

[MCM]

A chi crede che il voto al movimento 5 stelle sia solo di protesta dico di non votarlo perché,  mis piace, ma non ha capito nulla. Colgo l'occasione per invitare chiunque a leggere il programma del movimento per capire meglio cosa propongono, e semmai dopo  per critirare e discutere le proposte e non cirlare di qualunquiso ecc.


Vorrei dire molte cose ma aggiungo solo quest'ultima:
Sia nel pd che nel pdl vedo sempre le stesse identiche facce con la stessa finalità, non possono portarci fuori dalla crisi, perché le loro logiche sono sempre le stesse. Purtroppo hanno perso ogni credibilità, non sono più rispettabile per la miseria ma ci vuole tanto a capirlo. M per dinci, siamo in una situazione terrificante e le cose che vengolo tagliate sono i servizi, la spesa sociale anziché gli sprechi enormi.

comuque la finisco qui altrimenti faccio un comizio.

Ciao a tutti.

Concordo, ma aldilà di qualsiasi discorso su un programma che esiste ed è molto più denso di quello di tutti i partiti parlamentari, basta fare una semplice considerazione, che poi è la stessa che fa Grillo stesso.
Le alternative sono 2:
-o un salto nel buio con il M5S, o un suicidio assistito con chi ha già governato e ci governa da 50 anni dimostrando di non saperlo e di non volerlo fare.

Qualche altra piccola alternativa c'è secondo me, ma si tratta di gruppi che difficilmente andranno in parlamento.
Purtroppo in Italia non abbiamo una Marine Le Pen.

Ci accontentiamo di Grillo.

[Giglic]

Concordo, ma aldilà di qualsiasi discorso su un programma che esiste ed è molto più denso di quello di tutti i partiti parlamentari, basta fare una semplice considerazione, che poi è la stessa che fa Grillo stesso.
Le alternative sono 2:
-o un salto nel buio con il M5S, o un suicidio assistito con chi ha già governato e ci governa da 50 anni dimostrando di non saperlo e di non volerlo fare.

Qualche altra piccola alternativa c'è secondo me, ma si tratta di gruppi che difficilmente andranno in parlamento.
Purtroppo in Italia non abbiamo una Marine Le Pen.

Ci accontentiamo di Grillo.

Meno male che non c'è la xenofoba razzista.  Noi ci siamo accontentati di Bossi.
Ah, a proposito dei tuoi amici:

http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/12_maggio_11/manichini-impiccati-protesta-ladestra-201134613627.shtml

(non, non è casaPAU, in effetti).

Infine: la satira non è offesa, è satira. Nello stesso pezzo la buona Vichi, convertita ai cebtri sociali di sinistra parlava dell'occupazione del Valle fatta dalle attricette che si rivolevano fare la carriera dopo le "fiction demmerda che avevano fatto". Sto ancora ridendo.

[Il lodolaio]

Convinti che se alle ultime elezioni vinceva 'giornalista ex politico italo-sloveno che copia canzoni altrui (e che porta iella)' stavamo sensibilmente meglio?

Vabbe ve li lascio credere

Non stavamo certamente peggio.
Non avrebbe raccontato favole e si sarebbero presi i provvedimenti necessari molto prima.

[MCM]

La xenofoba razzista è tutta nella tua mente.
Anzi...non c' è neppure lì...sei troppo intelligente per crederci davvero.

Quanto a La Destra, finalmente un' iniziativa con le palle da parte loro per smuovere un pò le coscienze sul tema degli suicidi di gente disperata.
Imparassero i sindacati a difendere i deboli...ma che je frega a quelli?
fanno il concertone e se lo voglion pure far pagare dal comune.

Sei purtroppo la dimostrazione di quello che vado dicendo in questo topic: non riesci a dire "cazzo hanno ragione...quanti devono ancora moorire prima che questo governo faccia qualcosa, per esempio andare da cassa depositi e prestiti e RIDARE alle piccole imprese i miliardi di crediti che vantano nei confronti dello stato?". Anteponi alla verità una ideologia.

Forzando un paragone, direi che è quasi un atteggiamento xenofobo.
O forse no...ma comunque più xenofobo di chi dice semplicemente che un immigrato clandestino dovrebbe tornarsena a casa. Come ovviene in qualsiasi paese considerato civile dai paesi occidentali(canada, australia, giappone ecc ecc.)

[Skorpius]

Non stavamo certamente peggio.
Non avrebbe raccontato favole e si sarebbero presi i provvedimenti necessari molto prima.

Libero di pensarlo io credo che il miglioramento sarebbe oscillato tra l'irrisorio e l'impercettibile. E niente ci avrebbe tolto il governo tecnico

[Giglic]

La xenofoba razzista è tutta nella tua mente.
Anzi...non c' è neppure lì...sei troppo intelligente per crederci davvero.

Quanto a La Destra, finalmente un' iniziativa con le palle da parte loro per smuovere un pò le coscienze sul tema degli suicidi di gente disperata.
Imparassero i sindacati a difendere i deboli...ma che je frega a quelli?
fanno il concertone e se lo voglion pure far pagare dal comune.

Sei purtroppo la dimostrazione di quello che vado dicendo in questo topic: non riesci a dire "cazzo hanno ragione...quanti devono ancora moorire prima che questo governo faccia qualcosa, per esempio andare da cassa depositi e prestiti e RIDARE alle piccole imprese i miliardi di crediti che vantano nei confronti dello stato?". Anteponi alla verità una ideologia.

Forzando un paragone, direi che è quasi un atteggiamento xenofobo.
O forse no...ma comunque più xenofobo di chi dice semplicemente che un immigrato clandestino dovrebbe tornarsena a casa. Come ovviene in qualsiasi paese considerato civile dai paesi occidentali(canada, australia, giappone ecc ecc.)

Stai affermando la DISUGUAGLIANZA tra esseri umani e l'aggressività e la violenza come confronto tra esperienze e vite diverse. Te saludi... 

(questo non è ammissibile. Se lo è per te, pazienza)

[MCM]

Non risponderò perchè non ho capito. Non ho problemi a discutere serenamente.(lo stiamo facendo deo gratias).

Intanto, per dovere di cronaca, a Napoli, Roma e Milano minirivolte contro equitalia.