Eventi (puntualmente?) ricorrenti

[Zapruder]

E soprattutto mi interrogherei perché arriva quel tonfo che manda tutto all'aria.

Fai come me: una ricerca sulla profondità delle rose di ogni squadra e il rendimento nei vari mesi della stagione. Scommetto che scoprirai che chi ha più calciatori regge meglio nel finale...

Il campionato a venti non si addice ai nostri climi, su questo Gianni Brera aveva ragione. Ad agosto, settembre, maggio, qui fa troppo caldo. Fai a mente una rapida ricerca sulla Nazionale ai Mondiali con le varie configurazioni della serie A...

[fish_mark]

la serie A a 20 è quanto di più falso ci sia. Un campionato che è una minestra diluita con 10 squadre che da febbraio non hanno più neinte da chiedere a che quindi sono disponibili per regalare punti.
Peraltro, sarebbe interessante riportare la classifica delle prime 10 di questi ultimi 9 campionati. Sempre le stesse: SEMPRE. Si scambiano le posizioni ma sono sempre le STESSE.
Non è una cosa molto positiva. Ma va bene così.

Neanche quella da 24 è realmente da 24 Mark.

Vero che noi storicamente ci ritroviamo scoperti nei ruoli chiave.

si certo. un numero di seghe ce l'hano tutti: le seghe sono come il colesterolo.
Il problema è l'abbondanza delle seghe. Le grandi squadre hanno la possibilità di limitarle nel numero.

Fai come me: una ricerca sulla profondità delle rose di ogni squadra e il rendimento nei vari mesi della stagione. Scommetto che scoprirai che chi ha più calciatori regge meglio nel finale...

Il campionato a venti non si addice ai nostri climi, su questo Gianni Brera aveva ragione. Ad agosto, settembre, maggio, qui fa troppo caldo. Fai a mente una rapida ricerca sulla Nazionale ai Mondiali con le varie configurazioni della serie A...

vedi sopra mia risposta a geddy.
ma ho già detto - perchè ne sono convinto - che basterebbero un Romulo o un Dias in più e un Patric e un Garrido in meno. Non è difficile eh (sorvoliamoo poi sul trittico Saha, Helder Postiga e Kakuta).
Romulo e Dias mica Cristiano Ronaldo.

se ogni volata finisci alla fotografia ma perdi sempre, un qualche cavolo di motivo che interroga proprio la tua responsabilità ci sarà no?

E lo ripeto: GRANDE GRANDE PIOLI. REJA deludente. INZAGHI ... anche.

[Zapruder]

ma ho già detto - perchè ne sono convinto - che basterebbero un Romulo o un Dias in più e un Patric e un Garrido in meno. Non è difficile eh (sorvoliamoo poi sul trittico Saha, Helder Postiga e Kakuta).
Romulo e Dias mica Cristiano Ronaldo.

Bisognerebbe dimostrare che la Lazio prende più "pippe" della media. Io non ne sono convinto.

[geddy]

Probabile che ultimamente abbiamo imparato a prenderne meno di pippe o almeno a prenderne un paio davvero buoni ogni anno.

[fish_mark]

Bisognerebbe dimostrare che la Lazio prende più "pippe" della media. Io non ne sono convinto.

Io invece temo di sì, una percentuale minima ma decisiva. Non è qualcosa di cui disperarsi, ma qualcosa su cui lavorare.
Poi se vuoi le dimostrazioni matematiche con tanto di perizia giurata su questo non posso darti soddisfazione. Diciamo che la lettura dei precedenti mi spinge verso quella convinzione.

Peraltro, non capita di rado che la società ingaggia qualcuno che poi l'allenatore non vede. Ed è un peccato.

Fosse facile prendere un Lulic invece di un Garrido e pagarlo poco.

Lulic costò l'impressionante cifra di 2,5 mln come un Lichsteiner. Stiamo parlando di onesti lavoratori del pallone mica di astri del firmamento calcistico.
Non so se sia facile, ma non è impossibile.

[geddy]

Hai definito Lulic un onesto mestierante e non un gran bel giocatore.
Comunque tutte le squadre che disputano un buon campionato finiscono spesso con il fiato corto e non raggiungono l'obbiettivo che per gran parte dell'anno sembrava a portata di mano. Successe anche alla Lazio di Cragnotti nel 1998 e nel 1999. Di solito perché' i migliori finiscono in riserva e i ricambi non sono all'altezza. Grandoni titolare a Parigi contro l'Inter te lo sei scordato?

[Panzabianca]

Guardando l'aspetto positivo, in 7 tornei su 9 la Lazio è stata competitiva quasi fino alla fine.
In quelle medesime stagioni, la Lazio si è comunque qualificata per l'Europa League.
La particolarità è che la Lazio ha vinto la coppa Italia proprio in quelle due sole stagioni in cui non si è qualificata in EL tramite il campionato. Da questa circostanza si può evincere come la qualificazione alla finale abbia comunque drenato risorse o, comunque, concentrazione alla Lazio, danneggiando il cammino in campionato.

Lettura corretta.

P.s. Fish, hai superato i 27000 caratteri.
Te vado a denunziare...

[Fabio70rm]

Questo discorso non ha senso fin dall'inizio, perchè uniforma tutti i ruoli come se fossero uguali.

Nel calcio di oggi, dove è necessario correre, menare e contrastare per 95 minuti minimo (visti i recuperi di 6/8 minuti dati regolarmente ad ogni match), non ha senso parlare di rose di 18, 24 o 36 giocatori senza tenere conto che un centrocampista centrale, un esterno di fascia o un mediano e una mezzapunta sono ruoli molto più usuranti di un centrale difensivo, un portiere o un attaccante.

La differenza in negativo o positivo sta tutta qui.

Le squadre che hanno giocatori robusti, atletici, capaci di reggere botta per almeno 40 partite, che si infortunano poco, che hanno una capacità tecnica almeno di medio livello, sono quelle che vanno regolarmente nelle posizioni champions.

Quindi dove si dovrebbe spendere tanto e in qualità? Nei ruoli usuranti.

Basta guardare nei ruoli suindicati:

Juve: Cancelo, De Sciglio, Kedhira, Matuidi, Emre Can, Pjanic, Sandro, Cuadrado, Costa, Betancour

Neaples: Mario Rui, Allan, Callejon, Hamsik, Zielinski, Hysai, Fabian Ruiz, Diawara

Inter: Gagliardini, Vecino, Nainggolan, Asamoah, Borja Valero, D'Ambrosio, Perisic, Brozovic, Candreva

Milan: Bonaventura, Suso, Andrea Conti, Paqueta, Kessie, Laxalt, Bakayoko

Financo Atalanta: Palomino, Freuler, De Roon, D'Alessandro, Pessina, Castagne, Rigoni, Hateboer, Pasalic

Noi invece abbiamo nei ruoli:

Marusic, Lulic, Durmisi, Romulo, Leiva, Parolo, Cataldi, Badelj, Berisha, SMS.

Fate i paragoni con le età, la propensione agli infortuni muscolari, la tenuta fisica per almeno 48 partite e vedrete che la classifica attuale purtroppo è quella giusta.

[Jim Bowie]

Questo discorso non ha senso fin dall'inizio, perchè uniforma tutti i ruoli come se fossero uguali.

Nel calcio di oggi, dove è necessario correre, menare e contrastare per 95 minuti minimo (visti i recuperi di 6/8 minuti dati regolarmente ad ogni match), non ha senso parlare di rose di 18, 24 o 36 giocatori senza tenere conto che un centrocampista centrale, un esterno di fascia o un mediano e una mezzapunta sono ruoli molto più usuranti di un centrale difensivo, un portiere o un attaccante.

La differenza in negativo o positivo sta tutta qui.

Le squadre che hanno giocatori robusti, atletici, capaci di reggere botta per almeno 40 partite, che si infortunano poco, che hanno una capacità tecnica almeno di medio livello, sono quelle che vanno regolarmente nelle posizioni champions.

Quindi dove si dovrebbe spendere tanto e in qualità? Nei ruoli usuranti.

Basta guardare nei ruoli suindicati:

Juve: Cancelo, De Sciglio, Kedhira, Matuidi, Emre Can, Pjanic, Sandro, Cuadrado, Costa, Betancour

Neaples: Mario Rui, Allan, Callejon, Hamsik, Zielinski, Hysai, Fabian Ruiz, Diawara

Inter: Gagliardini, Vecino, Nainggolan, Asamoah, Borja Valero, D'Ambrosio, Perisic, Brozovic, Candreva

Milan: Bonaventura, Suso, Andrea Conti, Paqueta, Kessie, Laxalt, Bakayoko

Financo Atalanta: Palomino, Freuler, De Roon, D'Alessandro, Pessina, Castagne, Rigoni, Hateboer, Pasalic

Noi invece abbiamo nei ruoli:

Marusic, Lulic, Durmisi, Romulo, Leiva, Parolo, Cataldi, Badelj, Berisha, SMS.

Fate i paragoni con le età, la propensione agli infortuni muscolari, la tenuta fisica per almeno 48 partite e vedrete che la classifica attuale purtroppo è quella giusta.

Ragionamento condivisibile al 60%.
Secondo il mio parere quello che asserisci e' vero per i campionati dei paesi non mediterranei and italiano in particolar modo.
In Inghilterra in Germania in Francia l'atletismo come lo fai intendere tu, ha prevalenza sulla tattica.
IN Spagna la tattica e l'atletismo hanno un rilievo di secondo piano rispetto alla tecnica.
Paradossalmente, per tornare in tema, e' piu facile evitare crolli nel campionato italiano che, se ce ne fossero, in quelli nordeuropei.
Non e' un caso che i giocatori italiani (cioe' provenienti dal campionato italiano) abbiano parecchie difficolta a rendere all'estero, mentre i nostri allenatori, quando esportati vincono e pure parecchio.
La rosa e' importante, ma il bilanciamento della rosa lo e' ancor di piu'.
Una rosa di 25 giocatori se , uso la legge di Pareto, consta del 25% di buoni giocatori, 50% di giocatori di categoria e 25% di scommesse ti potrta molto piu lontano di una rosa composta da 40% di buoni giocatori e 60% di scommesse.
Questo e' quanto accade alla Lazio, che ha un'intelaiatura di buoni con punte di eccellenza, giocatori ma i suoi rincalzi non sono adeguati e se schierati in numero superiore a 1 fanno crollare la squadra.
Caso opposto l'Atalanta che ha solo un giocatore che sarebbe titolare nelle squadre di vertice, ma ha altri 24 atleti tutti piu o meno allo stesso livello.
Se imbroccano l'anno buono sono dolori, ma nella sua ultradecennale storia l'Atalanta dove la vogliamo classificare?

[POMATA]

i fatti ricorrenti in questi 15 anni, sono i trofei vinti.

[Jim Bowie]

Se devi scrive qualcosa, fallo ma evita i soliti slogans, cazzo un topic che non e' diventato motivo di faida arrivi tu co sta cosa!
Richiesta ai moderatori, mettere a Pomata 25000 posts cosi raggiunge il suo scopo e se calma!

[fish_mark]

Se devi scrive qualcosa, fallo ma evita i soliti slogans, cazzo un topic che non e' diventato motivo di faida arrivi tu co sta cosa!
Richiesta ai moderatori, mettere a Pomata 25000 posts cosi raggiunge il suo scopo e se calma!

Dovremo tifa e basta
Tanto er tifoso non capisce Non ci ariva proprio

[POMATA]

Se devi scrive qualcosa, fallo ma evita i soliti slogans, cazzo un topic che non e' diventato motivo di faida arrivi tu co sta cosa!
Richiesta ai moderatori, mettere a Pomata 25000 posts cosi raggiunge il suo scopo e se calma!

Jim, si parla di fatti ricorrenti, i trofei sono ricorrenti. Fish, cambia il titolo e metti “Fatti negativi ricorrenti” tanto è di quelli che volevi parlare.
Sei incapace di gioire e cerchi il pelo nell’uovo pur di non ammettere che sono 15 anni che prendi tranvate...

Continuate pure a cercare il pelo

[Fabio70rm]

Ragionamento condivisibile al 60%.
Secondo il mio parere quello che asserisci e' vero per i campionati dei paesi non mediterranei and italiano in particolar modo.
In Inghilterra in Germania in Francia l'atletismo come lo fai intendere tu, ha prevalenza sulla tattica.
IN Spagna la tattica e l'atletismo hanno un rilievo di secondo piano rispetto alla tecnica.
Paradossalmente, per tornare in tema, e' piu facile evitare crolli nel campionato italiano che, se ce ne fossero, in quelli nordeuropei.
Non e' un caso che i giocatori italiani (cioe' provenienti dal campionato italiano) abbiano parecchie difficolta a rendere all'estero, mentre i nostri allenatori, quando esportati vincono e pure parecchio.
La rosa e' importante, ma il bilanciamento della rosa lo e' ancor di piu'.
Una rosa di 25 giocatori se , uso la legge di Pareto, consta del 25% di buoni giocatori, 50% di giocatori di categoria e 25% di scommesse ti potrta molto piu lontano di una rosa composta da 40% di buoni giocatori e 60% di scommesse.
Questo e' quanto accade alla Lazio, che ha un'intelaiatura di buoni con punte di eccellenza, giocatori ma i suoi rincalzi non sono adeguati e se schierati in numero superiore a 1 fanno crollare la squadra.
Caso opposto l'Atalanta che ha solo un giocatore che sarebbe titolare nelle squadre di vertice, ma ha altri 24 atleti tutti piu o meno allo stesso livello.
Se imbroccano l'anno buono sono dolori, ma nella sua ultradecennale storia l'Atalanta dove la vogliamo classificare?

Ma io parlavo di tenuta atletica nei ruoli usuranti.

La quale ovviamente non deve essere a discapito della tecnica individuale e della tattica.

E secondo me all'estero le scuole calcistiche le ultime due la stanno insegnando ai giovani calciatori, basta vedere l'esplosione tecnico-tattica di alcune scuole, vedi il Belgio o la Germania, che prima erano solo muscoli e basta.

In Italia stiamo invece in ritardo sul lato atletico.

E nella Lazio mi sembra un fattore spesso trascurato sul lato del mercato, basti vedere la quantità di giocatori fragili che prendiamo. E non mi riferisco ai lungodegenti cronici, bensì a gente spesso incapace di reggere stagioni lunghe senza pause...

[fish_mark]

https://images.app.goo.gl/pTB9Dh3aTRvTSy3c9

Rivedendo la partita di ieri mi viene tanta ammirazione.
Ma quando ci darà la nostra Lazio queste soddisfazioni?

[zorba]

Rivedendo la partita di ieri mi viene tanta ammirazione.
Ma quando ci darà la nostra Lazio queste soddisfazioni?

Non prima daaaaaatragggica...

 

[Gasco luis veron]

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Rivedendo la partita di ieri mi viene tanta ammirazione.
Ma quando ci darà la nostra Lazio queste soddisfazioni?

https://images.app.goo.gl/pTB9Dh3aTRvTSy3c9

Quest' anno, hanno decisamente migliorato la coppa!

A me piace di piu': me la porterei pure a casa per una sera (stiamo sempre parlando della coppa, ovviamente!).

 

[ThomasDoll]

Nel 2010/19, nove campionati, la Lazio ha marciato a 1,72 punti/partita nei primi 30 turni, per calare a 1,44 nelle ultime otto partite. Quindi sono andati "persi" 20 punti: ipotizzando di distribuirne 2 soli a torneo, le qualificazioni alla C.L. fioccherebbero come nespole.

Questa cosa me manda al manicomio, tanto è palese, vera, ingranita, solida, immutabile.
Come caspita è che non riusciamo a risolverla? La Lazio fino a febbraio è stata a volte finanche da scudetto.

[Panzabianca]

Questa cosa me manda al manicomio, tanto è palese, vera, ingranita, solida, immutabile.
Come caspita è che non riusciamo a risolverla? La Lazio fino a febbraio è stata a volte finanche da scudetto.

o non hai i giocatori in numero sufficiente, o l'allenatore ha i suoi titolarissimi.

[Dissent]

Dati abbastanza chiari e conseguenti eventi ricorrenti.
Dove migliorare è chiaro ed in teoria facile.

Rosa più profonda e con maggiore qualità in modo da consentire al tecnico di realizzare un turnover effettivo anche nella fase finale della stagione e tale da portare i migliori giocatori in una condizione accettabile fino all'ultima giornata.

Per fare questo serve semplicemente fare qualcosa di diverso rispetto a quanto si è fatto in questi anni.

Palla come sempre alla società, vediamo come andrà il mercato di quest'anno.