Stadio: lo vogliamo fare o non lo vogliamo fare?

[MagoMerlino]

Vabbè è inutile.

La Tiberina è a 7km dalla metro FM1, c'è una autostrada con 2 uscite, Settebagni e Castelnuovo di Porto....ma per te è irraggiungibile, si passa solo per la Tiberina...

Che sia inutile lo leggo da me. Dunque contesti che si passi solo per la Tiberina. Ce l'hai presente la Tiberina?
Vediamo, dalla fermata La Celsa della linea Roma-Viterbo, per arrivare alla zona stadio che strada dovresti percorrere esattamente?
Per arrivare alla zona stadio dal raccordo Anulare uscita Flamina, che strada dovresti percorrere?
Quando esci dal casello Castelnuovo di Porto per arrivare alla zona stadio che strada dovresti percorrere?
Volendo collegare la fermata La Celsa alla zona stadio con il trasporto pubblico che strada faresti percorrere agli autobus? Sempre che non pretendi una variante della linea Roma Viterbo.

Si, e te le danno a te? Le aree dentro il GRA sono tutte prese!!!

Per dire, in tanti citano l'ex aeroporto di Centocelle.

SCORDATEVELO!!!

Ci stanno speculando i militari, non molleranno l'osso MAI!!!

Ma questo l'hai deciso tu? Non ho capito. Cos'è le zone militari, ministero della difesa, non sono più proprietà demaniali? Se lo stato decide di dismettere o riconvertire delle zone, i militari dichiarano guerra? Sono state riconvertite caserme che sembravano siti inattacabili. L'area dell'aereoporto di Centocelle è talmente estesa che i militari che ci dovrebbero fare, cos'è si sono trasformati in Caltagirone? La parte che incide sulla Togliatti, dove attuamente ci sono sfasciacarrozze, di stadi ne può accogliere tre uno di fila all'altro e all'interno da via Papiria avrebbero ancora ettari  per speculare, ammesso che i militari possano speculare.
I terreni sulla Tiberina potrebbero essere offerti in permuta allo stato, che di contro potrebbe cedere areee attuamente concesse al ministero della difesa. Lo stato potrebbe utilizzarle per la protezione civile, esattamente come i capannoni sulla Tiberina, poco distanti dall'area "Lotito", alla traversa del Grillo.

[Matita]

 Cos'è le zone militari, ministero della difesa, non sono più proprietà demaniali? Se lo stato decide di dismettere o riconvertire delle zone, i militari dichiarano guerra? Sono state riconvertite caserme che sembravano siti inattacabili. L'area dell'aereoporto di Centocelle è talmente estesa che i militari che ci dovrebbero fare, cos'è si sono trasformati in Caltagirone? La parte che incide sulla Togliatti, dove attuamente ci sono sfasciacarrozze, di stadi ne può accogliere tre uno di fila all'altro e all'interno da via Papiria avrebbero ancora ettari  per speculare, ammesso che i militari possano speculare.
I terreni sulla Tiberina potrebbero essere offerti in permuta allo stato, che di contro potrebbe cedere areee attuamente concesse al ministero della difesa. Lo stato potrebbe utilizzarle per la protezione civile, esattamente come i capannoni sulla Tiberina, poco distanti dall'area "Lotito", alla traversa del Grillo.

100%

[Fabio70rm]

Che sia inutile lo leggo da me. Dunque contesti che si passi solo per la Tiberina. Ce l'hai presente la Tiberina?
Vediamo, dalla fermata La Celsa della linea Roma-Viterbo, per arrivare alla zona stadio che strada dovresti percorrere esattamente?
Per arrivare alla zona stadio dal raccordo Anulare uscita Flamina, che strada dovresti percorrere?
Quando esci dal casello Castelnuovo di Porto per arrivare alla zona stadio che strada dovresti percorrere?
Volendo collegare la fermata La Celsa alla zona stadio con il trasporto pubblico che strada faresti percorrere agli autobus? Sempre che non pretendi una variante della linea Roma Viterbo.

1) Si parla della FM1, ossia la linea Fara Sabina - Fiumicino Aeroporto. Fermata Settebagni. Mai citato linea Roma - Viterbo.
2) La zona dovrà essere edificata, ERGO le strade realizzate con la costruzione.

Ma questo l'hai deciso tu? Non ho capito. Cos'è le zone militari, ministero della difesa, non sono più proprietà demaniali? Se lo stato decide di dismettere o riconvertire delle zone, i militari dichiarano guerra? Sono state riconvertite caserme che sembravano siti inattacabili. L'area dell'aereoporto di Centocelle è talmente estesa che i militari che ci dovrebbero fare, cos'è si sono trasformati in Caltagirone? La parte che incide sulla Togliatti, dove attuamente ci sono sfasciacarrozze, di stadi ne può accogliere tre uno di fila all'altro e all'interno da via Papiria avrebbero ancora ettari  per speculare, ammesso che i militari possano speculare.
I terreni sulla Tiberina potrebbero essere offerti in permuta allo stato, che di contro potrebbe cedere areee attuamente concesse al ministero della difesa. Lo stato potrebbe utilizzarle per la protezione civile, esattamente come i capannoni sulla Tiberina, poco distanti dall'area "Lotito", alla traversa del Grillo.

Queste cose non le ho decise io, basta vedere il PRG; anzichè anelare scambi con il Ministero della Difesa, e la vedo molto dura (pensi che una zona edificabile impiantata a ridosso di due quartieri popolosi, con Metro C in costruzione te la vadano a scambiare con dei terreni fuori città?) basterebbe vedere come si stanno spartendo l'area: una parte edificabile per l'Esercito, una minima parte a parco cittadino.


L'aeroporto è ora in disuso e Centocelle non è più sede di alcun Reparto di volo, ma sta diventando sempre più un polo militare per la presenza, oltre che del Comando Operativo di vertice Interforze, anche del Comando della Squadra Aerea, organo dal quale dipendono tutti i Reparti Operativi dell'Aeronautica Militare Italiana.


http://www.centocelle.hochfeiler.it/quartiere/frame_js_quartiere.html?nome=http://www.centocelle.hochfeiler.it/quartiere/aeroporto.html

Ah gia....sicuramente gli conviene far scambio con la Tiberina...

[disabitato]

beh ma se non ci volano più, se ne possono pure anna' a fangala da qualche altra parte..

Riguardo la stazione di settebagni, non è vicina ai terreni del Patron, essendo questi ultimi ubicati più fuori. In questo caso però, la ferrovia esisterebbe già, bisognerebbe prevedere uno stop dedicato allo stadio: d'altronde se Parco Leonardo e Fiera di Roma sono stazioni nel deserto, non vedo perchè non potrebbe esserla quella dello stadio.

Segnalo che la percorrenza da Roma Tuscolana (MA) è di circa 30 min per settebagni da tiburtina (MB) circa 20, mentre da Ostiense (MB) circa 35.

Una ipotetica ubicazione dello stadio a circa 30min di treno da Roma centro, sarebbe moolto gradita.
Treno: c'è.
Autostrada: c'è.
Battello: ?.
FCO Apt: ben collegato, anche se agli antipodi.
CIA Apt: del tutto scollegato.

La FR1 attraversa tutta Roma ed si interscambia sia con metro che altre FR. Insomma ci sono tutti i presupposti per un treno biancoceleste.
Buona frequenza: ogni 15 minuti, costo biglietti euro 1.

Insomma la location fra tevere/diramazione A1 (terza corsia in costruzione)/fiume tevere non è malaccio a patto che i vari trasporti pubblici siano a max 1 km dallo stadio.

Per le esondazioni sticazzi, lo faremo su palafitta.

[BobLovati]

Per le esondazioni sticazzi, lo faremo su palafitta.

bastano delle saracinesche mobili; rivolgersi in Olanda, nel caso.
Ma certo, fantasticare " ad canis mendulam " è più ..... esotico, secondo alcuni   

[Fabio70rm]

beh ma se non ci volano più, se ne possono pure anna' a fangala da qualche altra parte..

Riguardo la stazione di settebagni, non è vicina ai terreni del Patron, essendo questi ultimi ubicati più fuori. In questo caso però, la ferrovia esisterebbe già, bisognerebbe prevedere uno stop dedicato allo stadio: d'altronde se Parco Leonardo e Fiera di Roma sono stazioni nel deserto, non vedo perchè non potrebbe esserla quella dello stadio.

Segnalo che la percorrenza da Roma Tuscolana (MA) è di circa 30 min per settebagni da tiburtina (MB) circa 20, mentre da Ostiense (MB) circa 35.

Una ipotetica ubicazione dello stadio a circa 30min di treno da Roma centro, sarebbe moolto gradita.
Treno: c'è.
Autostrada: c'è.
Battello: ?.
FCO Apt: ben collegato, anche se agli antipodi.
CIA Apt: del tutto scollegato.

La FR1 attraversa tutta Roma ed si interscambia sia con metro che altre FR. Insomma ci sono tutti i presupposti per un treno biancoceleste.
Buona frequenza: ogni 15 minuti, costo biglietti euro 1.

Insomma la location fra tevere/diramazione A1 (terza corsia in costruzione)/fiume tevere non è malaccio a patto che i vari trasporti pubblici siano a max 1 km dallo stadio.

Per le esondazioni sticazzi, lo faremo su palafitta.

Grande disa!!! Era quello che sto cercando di dire da vari post!!

I presupposti ci sono tutti. Quindi la raggiungibilità non è il problema della Tiberina.

Possono essere altri: esondazioni, vincoli archeologici/paesaggistici/naturalistici, remore a realizzare l'ennesima cementificazione extra raccordo (ma perchè la Tiberina no e le altre aree fatte finora si?), ma non la raggiungibilità!

[MagoMerlino]

Ma la stazione Settebagni è sulla Salaria, la segue per la fermata successiva a Monterotodo, una fermata intermedia, che potrebbe pure essere realizzata, ma non credo ci sia qualcuno pronto a scommetterci, sarebbe sempre distante qualche Km, a meno di non deviare verso l'area la linea ferroviaria e pure qui vorrei sapere se c'è chi sarebbe pronto a scommetterci. Però, di fatto, è realizzabile.
Deviazioni di ferrovie e ipotetiche nuove stazioni, a mio avviso, non hanno maggiori possibilità di realizzazione della permuta dei terreni. Dal momento che il ministero della difesa è un concessionario e non è un costruttore.
Riguardo all'esondabilità, vedo che c'è chi la fa facile e forse scorda che le dighe già esistono e servono per proteggere Roma dalle piene del Tevere, per fare questo hanno bisogno di un terreno da allagare, da qualche parte a monte delle saracinesche.....
Però l'opzione palafitte non è da scartare ,oh, a Venezia è così.

[BobLovati]

Ma la stazione Settebagni è sulla Salaria, la segue per la fermata successiva a Monterotodo, una fermata intermedia, che potrebbe pure essere realizzata, ma non credo ci sia qualcuno pronto a scommetterci, sarebbe sempre distante qualche Km, a meno di non deviare verso l'area la linea ferroviaria e pure qui vorrei sapere se c'è chi sarebbe pronto a scommetterci. Però, di fatto, è realizzabile.
Deviazioni di ferrovie e ipotetiche nuove stazioni, a mio avviso, non hanno maggiori possibilità di realizzazione della permuta dei terreni. Dal momento che il ministero della difesa è un concessionario e non è un costruttore.
Riguardo all'esondabilità, vedo che c'è chi la fa facile e forse scorda che le dighe già esistono e servono per proteggere Roma dalle piene del Tevere, per fare questo hanno bisogno di un terreno da allagare, da qualche parte a monte delle saracinesche.....
Però l'opzione palafitte non è da scartare ,oh, a Venezia è così.

dove avevi letto che io parlavo di saracinesche a valle ??
È evidente che andrebbero fatte dove servono; i progetti mica li fanno simpatici orgers, no ??   

[MagoMerlino]

Ma sempre un bacino di raccolta devi trovare, l'acqua che viene fermata dalle dighe da qualche parte va incanalata. DOVE?

[BobLovati]

tu sei obbligato a difendere l´area che andrai ad organizzare; il resto ( come da secoli ) lo fa, o dovrebbe farlo, il Comune, la Regione, lo Stato e la Protezione Civile.
Mica penserai che per fare uno stadio su terreni MAI inondati da secoli, la Lazio debba bonificare tutta la regione, spero.

[MagoMerlino]

tu sei obbligato a difendere l´area che andrai ad organizzare; il resto ( come da secoli ) lo fa, o dovrebbe farlo, il Comune, la Regione, lo Stato e la Protezione Civile.
Mica penserai che per fare uno stadio su terreni MAI inondati da secoli, la Lazio debba bonificare tutta la regione, spero.

Dove trovi la certezza che quei terreni non sono stati mai inondati?
O sono i terreni che fanno parte del bacino d'esondazione del Tevere o no, se sono solo a rischio è un altro discorso, ma se fanno parte del bacino d'esondazione sarà complicato risolvere il problema, complicato e, sospetto, poco economico.
Fatico a credere che ci sia qualcuno che li abbia catalogati in quella maniera, mettendogli dei vincoli, solo per eccesso di scrupolo o perchè sapeva che sarebbe arrivato un Lotito che ci avrebbe voluto costruire lo stadio.

[BobLovati]

Dove trovi la certezza che quei terreni non sono stati mai inondati?

credo di ricordare che qualcuno riportò, qui sul forum, una statistica che assicurava non fosse stato mai inondato, quel settore, negli ultimi 150/200 anni.

O sono i terreni che fanno parte del bacino d'esondazione del Tevere o no, se sono solo a rischio è un altro discorso, ma se fanno parte del bacino d'esondazione sarà complicato risolvere il problema, complicato e, sospetto, poco economico.
Fatico a credere che ci sia qualcuno che li abbia catalogati in quella maniera, mettendogli dei vincoli, solo per eccesso di scrupolo o perchè sapeva che sarebbe arrivato un Lotito che ci avrebbe voluto costruire lo stadio.

la questione economica, come dicevo prima, non è un nostro problema ( dei tifosi, dico ); lo risolverà, considerandone la fattibilità, la Società che eventualmente fosse autorizzata a costruire l´indotto; la Lazio, avendo ricevuto i terreni a costo zero, è estranea a questo tipo di carichi finanziari, no ? 

[disabitato]

Bisogna mettere in chiaro una cosa: quali sono i benedetti terreni del Patron?

[CiPpiripi]

Dove trovi la certezza che quei terreni non sono stati mai inondati?
...

tu dici che se mai quei terreni fossero mai stati inondati negli ultimi 8 anni non ci avrebbero aperto TG1, TG2, TG speciali, i vari laziosiamonoi, Di Canio, De Benedetti, Guidi, Plastici, e caravan serrante?

e' il bello della critica a persistere, quando dice qualcosa forse quella cosa e' vera, quando non la dice di sicuro non lo e'.


'Pensavo avessimo ormai superato                     'No, bisogna ricominciare da capo'
      certi aspetti della questione'                                  It's GroundLazio Day'

[MagoMerlino]

Però qualche volta un minimo di convergenza sulle discussioni dovremmo pure provare ad everlo, altrimenti ognuno porta avanti discorsi ad oltranza senza provare a capire quello che gli viene risposto.
Quando ci sono le piene del Tevere e la diga viene chiusa, il livello del fiume a monte della diga si alza, le acque superano gli argini e dove finiscono?
Allagano i terreni circostanti oppure no?
Fare esondare il Tevere per evitare alluvioni in città è una consuetudine per affrontare l'emergenza, oppure no?
Se il problema esiste ed è una consuetudine, non è che ai telegiornali diramano l'appello dei terreni ove è avvenuta l'esondazione controllata. Al limite, quando la piena è importante ed è stata prevista, i telegiornali si piazzano a Ponte Milvio e aspettano l'alluvione.
Quindi la prima cosa da chiarire è, quando arriva la piena e la diga viene chiusa, i terreni circostanti si allagano oppure no? Dove va a finire l'acqua?
Nel caso, NEL CASO, questo fenomeno dell'esondazione effettivamente esistesse, tra i terreni che vengono allagati, ci sono ANCHE i terreni di proprietà della famiglia di Lotito?
Nel caso riguardasse anche i terreni di Lotito, il problema li riguarderebbe nella loro totalità, oppure solo una parte di terreni quelli più a ridosso della sponda del fiume?
Perchè altrimenti non è che attraverso la negazione del problema, il Tevere che esonda, si riesce a comprendere la situazione. Non lo dicono-non esiste. Può esistere ma non è una notizia, essendo prassi da decenni.
Ripeto i terreni sulla Tiberina, tutti quelli che sono circostanti le rive del fiume e sono sullo stesso livello del corso d'acqua, sono stati catalogati come esondabili (ci sono anche altri vincoli, ma al momento approfondiamo questo, se possibile) decenni prima che una parte di questi, entrassero nei pensieri di Lotito. L'hanno fatto a ragion veduta o se lo sono inventato perchè prevedevano che un giorno Lotito su quei terreni ci avrebbe voluto costruire lo stadio?

[disabitato]

Infatti Mago, prima bisognerebbe capire di che terreni parliamo.
Ricordo quando Cragnotti chiese al comune l'edificabilità della bufalotta per lo stadio della Lazio: beh il coro di no si alzò alle stelle "il parco della marcigliana, l'agro romano, ecc..".
La zona è esattamente quella di Porta di Roma. Zona 'giornalista ex politico italo-sloveno che copia canzoni altrui (e che porta iella)'zzata.
I vincoli vanno e vengono a seconda delle convenienze del caso, quindi dovremmo prima capire di che area parliamo e se sarebbe ottimale per uno stadio.
Poi passiamo ad analizzare le varie fasce di rispetto che vanno lasciate per l'eventuale esondazione, che giustamente va prevista.

[aquilafelyx]

per quel che riguarda il tratto che interessa la zona sulla Tiberina il Tevere ha due dighe principali , quella di Corbara a monte e quella di Castel Giubileo a valle , è proprio grazie alla diga di Corbara che la zona in esame non è più stata interessata da esondazioni , proprio perchè il bacino del fiume è sotto controllo e soprattutto perchè i suoi argini nel tratto della Tiberina sono più alti rispetto a quelli che bagnano le zone attraversate dalla Salaria , in ogni caso ci sono strumenti per prevenire e attenuare le conseguenze di piene anomale e compensare la maggiore portata d'acqua in fase di progetto , come prevedere bacini per il canottaggio o laghetti artificiali ,

sempre per quel che riguarda quella zona l'eventuale trasporto su ferro andrebbe a incidere sulla tratta Roma Viterbo che ha la stazione a Prima Porta distante ca. 8km dall'eventuale stadio , il tragitto su autostrada invece incide sullo svincolo di Castelnuovo di Porto sulla A1 e la nuova bretella che collega la Salaria con la Tiberina , 

viene da se che le infrastrutture accessorie dovrebbero essere a carico di chi porta avanti il progetto ma è altresi vero che andrebbero  compensate con cubature extra per coprire i costi e rendere il progetto finanziariamente sostenibile .

[MagoMerlino]

per quel che riguarda il tratto che interessa la zona sulla Tiberina il Tevere ha due dighe principali , quella di Corbara a monte e quella di Castel Giubileo a valle , è proprio grazie alla diga di Corbara che la zona in esame non è più stata interessata da esondazioni , proprio perchè il bacino del fiume è sotto controllo e soprattutto perchè i suoi argini nel tratto della Tiberina sono più alti rispetto a quelli che bagnano le zone attraversate dalla Salaria , in ogni caso ci sono strumenti per prevenire e attenuare le conseguenze di piene anomale e compensare la maggiore portata d'acqua in fase di progetto , come prevedere bacini per il canottaggio o laghetti artificiali ,

Quindi per quanto riguarda i terreni di interesse l'ipotesi alluvionale può considerarsi remota, tanto da considerare il vincolo per l'esondabilità, di fatto, superato?

sempre per quel che riguarda quella zona l'eventuale trasporto su ferro andrebbe a incidere sulla tratta Roma Viterbo che ha la stazione a Prima Porta distante ca. 8km dall'eventuale stadio , il tragitto su autostrada invece incide sullo svincolo di Castelnuovo di Porto sulla A1 e la nuova bretella che collega la Salaria con la Tiberina , 

L'eventualità più sopra prospettata della linea FM1, ossia la linea Fara Sabina - Fiumicino Aeroporto. Al riguardo della fermata Settebagni, con la possibilità di creare una nuova stazione intermedia ed eventualmente modificare il percorso per avvicinarlo, è ipotesi fattibile  ed utile?

viene da se che le infrastrutture accessorie dovrebbero essere a carico di chi porta avanti il progetto ma è altresi vero che andrebbero  compensate con cubature extra per coprire i costi e rendere il progetto finanziariamente sostenibile .

Parliamo di costruzioni residenziali, ma che si possono costruire anche su altri terreni o per forza in quella zona e con, eventualmente, quali limiti massimi di cubatura rispetto allo stadio?

[Drenai]

qualcuno può indicare per favore sulla mappa postata da aquilafelix quali sono esattamente i terreni di lotito?

[disabitato]

i terreni dovrebbero essere compresi fra l'alta velocità e la FR1.
Dio ce ne scampi e liberi dalla RM-VT!