La manovra

[Skorpius]

Assolutamente no.
Rigarda pure e controlla.
Il debito/PIL aumenta in percenbtuale solo sotto i governi di centrodx
I numeri sono quelli, e sono incontrovertibili.
Gli anni 2001/2006/2008 vanno chiaramente tolti dal mazzo visto che hanno governato entrambi.
Poi si può raccontare ciò che si vuole, visto che si parla pur sempre di gente che per tre anni ha ripetuto "abbiamo messo i conti in sicurezza" (sì...buonanotte! Oltretutto aumentando il debito come si vede facilmetne dai numeri)
Questo governo ha cominciato l'avventura regalando l'Alitalia, togliendo l'ICI a Moratti e facendo un indegno scudo fiscale al 5%. Solo queste operazioni, per difetto, sono costate in 3 anni 20 miliardi di euro.
Si poteva fare meglio? Non lo so.
Di sicuro fare peggio era impossibile.

A matematica sono sempre stato una capra però

2002…………………………………………………………………………………106,7%
2003………………………………………………………………………………….104,3%
2004………………………………………………………………………………….103,8%
2005………………………………………………………………………………….106,2%

106,2 ho sempre saputo che è minore di 106,7.
dove sbaglio?

[AlenBoksic]

Sbagli concettualmente.
Ho scirtto che è aumentato solo col centrodx.
Infatti dal 103,8 del 2004 passa al 106,2 l'anno successivo
(tra l'altro il 2005 ricordo l'attuale premier a Ballarò affermare che entro l'anno l'avrebbe fatto scendere sotto il 100%).
Il centrosx dal 1996 al 2001 l'ha ridotto da 122,7% a 109,5%.
Ancora nel raffazzonatissimo governo Prodi bis riuscì ad abbatterlo di 3 punti in un solo anno.

[Skorpius]

Sbagli concettualmente.
Ho scirtto che è aumentato solo col centrodx.
Infatti dal 103,8 del 2004 passa al 106,2 l'anno successivo
(tra l'altro il 2005 ricordo l'attuale premier a Ballarò affermare che entro l'anno l'avrebbe fatto scendere sotto il 100%).
Il centrosx dal 1996 al 2001 l'ha ridotto da 122,7% a 109,5%.
Ancora nel raffazzonatissimo governo Prodi bis riuscì ad abbatterlo di 3 punti in un solo anno.

aaaaaa

Concettualmente quindi non si può affermare che l'unico aumento del cdx in tutti i 15 anni da te presi in considerazione, come dicono i numeri, sia in questi tre anni nel pieno della maggiore crisi economica GLOBALE del secolo in cui paesi come gli USA stanno a culo scoperto.. e allora non lo affermo


Ovviamente evito anche di dire che l'abbattimento tra il 96 e il 2000 fosse obbligato dalle scelte fatte dai governi precedenti (giuste o sbagliate che siano) che ci hanno obbligato alle famose lacrime e sangue

[AlenBoksic]

No,
infatti son riusciti a farlo aumentare anche prima della crisi
 

[Skorpius]

No,
infatti son riusciti a farlo aumentare anche prima della crisi
 

come se la crisi fosse un evento e non una tendenza

[AlenBoksic]

Prendi i dati dell'economia globale nel 2004/5/6/7, confrontali con quelli del 2009 poi mi sai dire se nell'estate del 2008 c'è stato un qualche evento.
Nel frattempo, nel caso in questione, se fosse una tendenza curiosamente s'è inceppata tra il 2006 e il 2007, guarda caso proprio col cambio di maggioranza.

[Giglic]

Questo il confronto "storico" del rapporto debito/PIL delle maggiori nazioni:

[Skorpius]

Questo il confronto "storico" del rapporto debito/PIL delle maggiori nazioni:

Sono talmente capra che questi dati mi sembra confermino cosa dico cioè che l'aumento italiano è in linea con gli altri.
Prima della crisi è il periodo 2007 che rispetto al 2006 ha un -5 (ma quali sono i dati corretti?)
nel 2008 entra berlusconi e c'è un misero +2, ma noto che anche la francia nello stesso periodo va (dopo un buon periodo) a +6, gli USA a +9, germania +4, UK +11


quindi questa tua frase non la capisco

No,
infatti son riusciti a farlo aumentare anche prima della crisi
 

[Skorpius]

Ma voglio aggiungere di più sempre dalla tabella di giglic analizzando il periodo 2007-10

Italia= +10
giappone= +32
Francia= +25
Germania = -0,2 guarda caso l'esempio di giglic
UK =+3
USA= +35


mmmmmmmm
Tremonti deve aver dato consigli in giro

E fuori dall'analisi  ci sono spagna, grecia, irlanda e spagna.

[Giglic]

Sono talmente capra che questi dati mi sembra confermino cosa dico cioè che l'aumento italiano è in linea con gli altri.
Prima della crisi è il periodo 2007 che rispetto al 2006 ha un -5 (ma quali sono i dati corretti?)
nel 2008 entra berlusconi e c'è un misero +2, ma noto che anche la francia nello stesso periodo va (dopo un buon periodo) a +6, gli USA a +9, germania +4, UK +11


quindi questa tua frase non la capisco

Prova a fare il confronto, anno su anno, con La media europea, USA, UK e Giappone. vedrai che a fronte di tendenze "globali", le performance italiane sono migliori o peggiori. Appena ho tempo te lo faccio io. Il sistema è mettere nel 1991 tutti a 100 e vedere l'andamento...

[Skorpius]

Prova a fare il confronto, anno su anno, con La media europea, USA, UK e Giappone. vedrai che a fronte di tendenze "globali", le performance italiane sono migliori o peggiori. Appena ho tempo te lo faccio io. Il sistema è mettere nel 1991 tutti a 100 e vedere l'andamento...

l'ho appena fatto.
In cosa ho sbagliato?

[AlenBoksic]

quindi questa tua frase non la capisco

Probabilmente perchè non consideri appieno la differenza situazione di partenza.
Se il debito GB passa dal 40 al 42% non se ne accorge nessuno.
Idem se succede(va) per quello tedesco o francese.
Se il debito italiano passa dal 103 al 106% è qualche miliardo di interessi in più per pagarlo.

Cmq va bene così, il governo ha agito perfettamente e i conti sono sono sotto controllo,
il un debito pubblico sotto attacco, riportato ai livelli di dei primi anni '90 fa incenerendo 20 anni di sacrifici, l'economia stagnante, i salari in picchiata, le tasse in aumento, ticket, balzelli e tariffe pure, disoccupazione in crescita, e precarietà diffusa,
sono tutte invenzioni dei marxisti riuniti nelle borse internazionali e in giornali bolscevichi tipo The Ecomunist.

[Giglic]

l'ho appena fatto.
In cosa ho sbagliato?

In nulla  .
Io intendevo questo:


Il confronto delle performance, anno su anno, del rapporto Debito PIL tra l'Italia e l'area Euro. Come puoi vedere, negli anni interessati (1996-2001) siamo andati meglio dell'Europa. Dopo peggio, con un'importante eccezione: il 2003. Il rigore di Tremonti (in questo lui è proprio fiscalista: non si preoccupa della parte industriale, ma in parte, visto il governo in cui sta, ha ragione) lo portò ad essere cacciato dall'esponente attuale di FLI ed il suo posto fu preso da Siniscalco, proprio perchè, come oggi la Lega, si voleva "più libertà di manovra".
Come ricordavo anche io, il biennio dell'Unione non fu rose e fiori (e come poteva, con quell'accozzaglia?) ma comunque soddisfacente. L'ultimo periodo è indice, ancora, della politica tremontiana (ripeto, non tutta fallimentare ma completamente dimentica delle esigenze di sviluppo industriale, secondo me.)
Un discorso a parte va fatto per il 1994-1995: Tremonti fece il suo solito, ma con Dini, non ancora "fuori dai giochi" come oggi, si ebbero le prime grandi performance.

Da notare anche che non appena, nel 2008, è stato "liberato" il parametro del rapporto deficit/PIL, il debito sia schizzato in alto in tutta l'UE. Questo per dire che secondo me le regole dettate da fuori sono sempre positive.

[Skorpius]

Il confronto delle performance, anno su anno, del rapporto Debito PIL tra l'Italia e l'area Euro. Come puoi vedere, negli anni interessati (1996-2001) siamo andati meglio dell'Europa. Dopo peggio, con un'importante eccezione: il 2003. Il rigore di Tremonti (in questo lui è proprio fiscalista: non si preoccupa della parte industriale, ma in parte, visto il governo in cui sta, ha ragione) lo portò ad essere cacciato dall'esponente attuale di FLI ed il suo posto fu preso da Siniscalco, proprio perchè, come oggi la Lega, si voleva "più libertà di manovra".
Come ricordavo anche io, il biennio dell'Unione non fu rose e fiori (e come poteva, con quell'accozzaglia?) ma comunque soddisfacente. L'ultimo periodo è indice, ancora, della politica tremontiana (ripeto, non tutta fallimentare ma completamente dimentica delle esigenze di sviluppo industriale, secondo me.)
Un discorso a parte va fatto per il 1994-1995: Tremonti fece il suo solito, ma con Dini, non ancora "fuori dai giochi" come oggi, si ebbero le prime grandi performance.

Da notare anche che non appena, nel 2008, è stato "liberato" il parametro del rapporto deficit/PIL, il debito sia schizzato in alto in tutta l'UE. Questo per dire che secondo me le regole dettate da fuori sono sempre positive.

Molto interessante ti ringrazio.
Sbaglio o spesso le pretese della lega costano molto in termini economici?

[MCM]

La manovra, che la mette in culo agli italiani, nel suo piccolo, l' ha fatta anche l' eroe Pisapia.

Biglietti della metro da 1 euro a 1,50 e addizionale irpef dello 0,2% per tutti i redditi sopra i 26mila euro

[BobLovati]

appena letto, stamattina ! Saranno " pericolosi comunisti " anche quelli del " Corsera "

http://www.corsera.it/notizia.php?id=4500

[AlenBoksic]

La manovra, che la mette in culo agli italiani, nel suo piccolo, l' ha fatta anche l' eroe Pisapia.
Biglietti della metro da 1 euro a 1,50 e addizionale irpef dello 0,2% per tutti i redditi sopra i 26mila euro

Da qualche parte le risorse andranno pure trovate,
dati i 15 miliardi di trasferimenti in meno agli enti locali decisi d'imperio dal governo dei federalisti a discorsi.

[MCM]

Da qualche parte le risorse andranno pure trovate,

E chi lo nega?...dico solo che l' han trovate nel nostro di dietro.

Perchè 26 mila euro non mi paiono tutto sto redditone.
Spero invece che i biglietti siano aumentati solo se acquistati singolarmente, mentre tutti gli abbonamenti e bisglietti multipli vengano a costare uguale.
Lo spero...così perlomeno il "gettito" ricade sui turisti.