E' ora di cambiare musica

[RobCouto]

Se trovi la formula facci sapere. La applichiamo ad altre 16 partite.
 le rimanenti le regaliamo.

Non è la formula per vincere tutte le partite. E' la formula per vincere il tuo, o poco di meno, o magari qualcosa in più.

La sconfitta sistematica - 5 a 15, con otto pareggi, negli ultimi 28 derby - è antistorica e sproporzionata anche alla differenza tecnica. Sono i numeri dell'Ascoli contro la Juventus. Siccome noi dal '98 a oggi non siamo stati l'Ascoli, e soprattutto non abbiamo di fronte la Juventus dei 70/80, è evidente che abbiamo un problema-derby. E i problemi vanno affrontati e risolti, non possono permanere per oltre un decennio.

[Matita]

juve ascoli in quel periodo erano sempre 7-0 se non erro...

Rob , non è la mentalita' sola a vincere le partite. Purtroppo.

Sono troppe le variabili per tracciare una linea sicura.

Prima loro perdevano ed erano troppi romani...ora cosa è cambiato? e' uscito il fesso, e' entrato greco.(che è romano).

Il derby è cosi' , puoi pomparli al massimo e giocare contro 11 giocatori in depressione , ma che vinci non è detto neanche in quel caso.

Se parli di "impostazione" sto con te tutta la vita. Cominciamo ad affrontarli in modo diverso...

[Mazzola]

Ho sempre pensato che le nostre vittorie le dovevamo sempre pagare caro.
Vedi i due scudetti.
Ecco stamo a paga' i 4 derby su 4.
Sennò non si spiega.

Sarò "provinciale" ma sono sempre stato attento, sull'almanaco Panini, al totale delle nostre vittorie e delle loro nel derby.
Dopo i 4su4 nel 1998 la situazione totale era questa:

roma           pareggi          LAZIO
 47                   52                41

Avessimo fatto da allora, Noi, la striscia 15 vittorie otto pareggi e 5 sconfitte staremmo così:

roma           pareggi          LAZIO
 52                  60                56

Stavo tutto il giorno a cantare aaameoamigocharly...AEIOU YPSILON
Invece siamo passati da meno 6 a meno 16.

[Mazzola]

Rispondo a chi "mi ha chiesto" del gol di Ledesma e Behrami.

Quello di Behrami...lancio di Siviglia per Pandev, cambia gioco per Mauri in mezza rovesciata.
La palla fa rimbalzella per tutta l'area, con il portiere e un difensore che giocano ad acchiapparella, arriva Behrami, lasciato da solo, da dietro, colpisce la palla che viene toccata da Doni ma entra tra palo e portiere.
Capolavoro ?

Ledesma...tiro da 35 metri a giro esterno sotto l'incrocio dei pali.
La sua è classe. Quella di Piacentina era "culo".
E speriamo solo di non arrivare al 24° coglionazzo...

[Sol Invictus]

Cambiare musica??

Allora inizio con

possibilmente dal 1.05 m.

E poi ...continua.

ot

e te da do' sbuchi?

eot

[RobCouto]

Rispondo a chi "mi ha chiesto" del gol di Ledesma e Behrami.

Quello di Behrami...lancio di Siviglia per Pandev, cambia gioco per Mauri in mezza rovesciata.
La palla fa rimbalzella per tutta l'area, con il portiere e un difensore che giocano ad acchiapparella, arriva Behrami, lasciato da solo, da dietro, colpisce la palla che viene toccata da Doni ma entra tra palo e portiere.
Capolavoro ?

Ledesma...tiro da 35 metri a giro esterno sotto l'incrocio dei pali.
La sua è classe. Quella di Piacentina era "culo".
E speriamo solo di non arrivare al 24° coglionazzo...

Fermo restando che il rilancio dalla linea difensiva, in particolar modo del cosiddetto "dominante", era una ben specifica caratteristica del gioco di Delio Rossi.

[MCM]

Secondo me non è culo nè Behrami-Ledesma nè gli ultimi gol del rioma nei derby.
Culo è un rimpallo che va in gol per loro non ricordo in quale derby. Qualche anno fa.
Oppure il gol di floccari a bari.

[Mazzola]

Fermo restando che il rilancio dalla linea difensiva, in particolar modo del cosiddetto "dominante", era una ben specifica caratteristica del gioco di Delio Rossi.

Non discuto.
E' come si è sviluppata l'azione che può far parlare di "culo".
Per il resto, se il gol di Ledesma lo faceva taddei o perrrotta o brighi, dicevamo che era "culo" (e lo era).
Lo fa Ledesma e diventa lo "scaldabagno".
E' normale che sia così, però se vogliamo discutere...

[syrinx]

Io vedo una enorme differenza tra un'azione manovrata che termina in una prodezza individuale e uno che raccoglie un rimpallo sculato e la butta dentro.

Poi, se il tuo intento è povare che anche la Lazio ha avuto episodi fortunati in 111 anni di storia, beh, scusami, ma graziearcà.

Qui si parla del fatto che gli ultimi quattro derbies sono stati decisi da episodi molto favorevoli e casuali che non hanno rispecchiato l'andamento della partita.

[Mazzola]

Io vedo una enorme differenza tra un'azione manovrata che termina in una prodezza individuale e uno che raccoglie un rimpallo sculato e la butta dentro.

Poi, se il tuo intento è povare che anche la Lazio ha avuto episodi fortunati in 111 anni di storia, beh, scusami, ma graziearcà.

Qui si parla del fatto che gli ultimi quattro derbies sono stati decisi da episodi molto favorevoli e casuali che non hanno rispecchiato l'andamento della partita.

Non voglio dimostrare niente, tranne che non abbiamo perso il derby per sfortuna o per il loro culo stavolta.
Visto che ho fatto delle domande precise, mi piacerebbe mi si rispondesse nel merito.
Il gol di Piacentini è culo o prodezza balistica ?
Il gol di Ledesma è prodezza balistica o culo ?

Io ho visto un derby in cui abbiamo giocato meglio nel primo tempo senza renderci pericolosi tranne mezza volta con Kozak.
Nel secondo tempo siamo andati sotto per un rigore che c'era, abbiamo pareggiato e festeggiato come se fosse il gol della qualificazione.
Loro lo scorso anno dopo aver pareggiato su rigore ci hanno pure fatto il secondo.
Che fossero in quel momento piu' forti, piu' in forma, piu' carichi no ?
E' culo perchè Floccari sbaglia il rigore ?
O è c...one lui che tira 'na mosciarella ?
Abbiamo fatto due cappellate gravi nella stessa azione, Supplicio è partito da solo da dietro, inserendosi ed intercettando il pallone toccato orizzontalmente da Radu.

Culo ?

[bak]

scusa mazzò, ma chi ha parlato di culo nel gol si arnold sbaglia e pure di grosso. Lui ha avuto l'intellingenza tattica di leggere l'azione e approfittare dello sbaglio di Radu (? chiedo scusa la partita non l'ho seguita.
Idem col tiro di parmigianini nel 91 o giù di.
Il culo, quello vero e stratosferico ce l'hanno avuto col gol di taddei e col gol di cassetti, preso di stinco ed entrato in rete; anche il gol mansini - figlio di frankstein - è abilita e culo. Abilità nel prendere comunque la palla, culo perchè quei tiri entrano una volta su dieci.

[Mazzola]

scusa mazzò, ma chi ha parlato di culo nel gol si arnold sbaglia e pure di grosso. Lui ha avuto l'intellingenza tattica di leggere l'azione e approfittare dello sbaglio di Radu (? chiedo scusa la partita non l'ho seguita.
Idem col tiro di parmigianini nel 91 o giù di.
Il culo, quello vero e stratosferico ce l'hanno avuto col gol di taddei e col gol di cassetti, preso di stinco ed entrato in rete; anche il gol mansini - figlio di frankstein - è abilita e culo. Abilità nel prendere comunque la palla, culo perchè quei tiri entrano una volta su dieci.

Non lo devi dire a me.

Io vedo una enorme differenza tra un'azione manovrata che termina in una prodezza individuale e uno che raccoglie un rimpallo sculato e la butta dentro.

Poi, se il tuo intento è povare che anche la Lazio ha avuto episodi fortunati in 111 anni di storia, beh, scusami, ma graziearcà.

Qui si parla del fatto che gli ultimi quattro derbies sono stati decisi da episodi molto favorevoli e casuali che non hanno rispecchiato l'andamento della partita.

Quando abbiamo vinto i quattro derby, eravamo piu forti, siamo stati piu bravi e abbiamo avuto anche un pizzico di fortuna.
Adesso invece si parla di culo perchè ci ricordiamo solo degli ultimi quattro derby, dimenticandoci di quelli che hai giustamente citato tu.
C'è un problema derby, come ha saggiamente sottolineato RobCouto.
In 13 anni ne abbiamo persi 15 e vinti 5.
Hanno vinto il triplo di noi, tre volte piu di noi.
Cotinuare a pensare che dipenda SOLO dal loro innegabile ed eterno Culo, per me, è riduttivo e DANNOSO per il futuro.

[benvolio]

Scusate, le serie statistiche allora correttamente interpretate non indicano ne' il culo ne' chissa' quale arcana arcanorum, indicano che sono (mediamente) piu' bravi o piu' forti. Quanto poi al culo io lo rilevo (solo) nel fatto che quel quanto di casualita' che e' intrinseco al gioco del calcio "piega" in modo sistematico da una parte piuttosto che dall'altre. Tutto qui. Poi se Piacentini o Ledesma tirano e azzeccano il sette stare a dire culo o non culo e' ovviamente opinabile.

[Mazzola]

Le statistiche chiaramente non sono "leggi".
Però servono.
Non ha una ma mille ragioni, RobCouto quando parla di Ascoli e Juventus.
Il rapporto è quello, 15 a 5.
E non può essere.
Specie dal 1998 ad oggi, che se escludi 2/3 stagioni (famo quattro ?) siamo stati piu forti, uguali o un po' meno forti di loro.
Ma comunque all'altezza.
Nel nostro biennio migliore, 98/99 e 99/2000 su quattro derby uno vinto uno pareggiato malissimo e due persi "malissimo di piu".
Dovevano essere 4 vittorie.
Paradossalmente siamo andati meglio nei favolosi anno '80 quando tutto sommato abbiamo tenuto botta. E noi facevamo salvezze e retrocessioni e loro avevano falcao ecc
Che abbiano culo ci sta, pensare di essere Calimero, per me, no.
Sennò rischiamo che da quattro diventano cinque.

[RobCouto]

Senza fare pipponi statistici (che farebbero capire molte cose, ma purtroppo sono indigesti), mi limito a citare il confronto Lazio-Juventus, cioè tra una squadra che in media si è piazzata all'ottavo-nono posto in serie A, e un'altra che ha il piazzamento medio migliore di tutte, ed è arrivata fra le prime tre in classifica in una cinquantina di campionati di A, quindi due volte su tre, vincendone 25 o giù di lì, e difficilmente è scesa al disotto del quinto posto: direi che il paragone tra i gobbi e i marroni nemmeno si pone: eppure, il rapporto vittorie Juventus/vittorie Lazio NON ARRIVA a due vittorie juventine contro una laziale.

E basta anche con la storia che in questi ultimi anni loro so' stati 'sti fenomeni e noi strapipponi: dal 98/99 a oggi il bilancio in campionato, derby esclusi, recita: 195 vittorie, 121 pari e 111 sconfitte per la Lazio; 221 vinte, 118 pari e 89 perse per i suini. La Lazio ha "reso" circa il 60%, la roma il 65%: questo vuol dire che nel confronto diretto loro dovrebbero essere in leggero vantaggio, diciamo un 8 a 9: invece in campionato siamo 5 a 12 e questo vuol dire che abbiamo perso tre derby invece di vincerli: scegliete voi quali e perché. E' soprattutto il PERCHE' quello che è importante.

[POMATA]

Senza fare pipponi statistici (che farebbero capire molte cose, ma purtroppo sono indigesti), mi limito a citare il confronto Lazio-Juventus, cioè tra una squadra che in media si è piazzata all'ottavo-nono posto in serie A, e un'altra che ha il piazzamento medio migliore di tutte, ed è arrivata fra le prime tre in classifica in una cinquantina di campionati di A, quindi due volte su tre, vincendone 25 o giù di lì, e difficilmente è scesa al disotto del quinto posto: direi che il paragone tra i gobbi e i marroni nemmeno si pone: eppure, il rapporto vittorie Juventus/vittorie Lazio NON ARRIVA a due vittorie juventine contro una laziale.

E basta anche con la storia che in questi ultimi anni loro so' stati 'sti fenomeni e noi strapipponi: dal 98/99 a oggi il bilancio in campionato, derby esclusi, recita: 195 vittorie, 121 pari e 111 sconfitte per la Lazio; 221 vinte, 118 pari e 89 perse per i suini. La Lazio ha "reso" circa il 60%, la roma il 65%: questo vuol dire che nel confronto diretto loro dovrebbero essere in leggero vantaggio, diciamo un 8 a 9: invece in campionato siamo 5 a 12 e questo vuol dire che abbiamo perso tre derby invece di vincerli: scegliete voi quali e perché. E' soprattutto il PERCHE' quello che è importante.

Mentalitá dei giocatori, nulla piú.

Poi hanno fortuna che la loro mentalitá si trasformi in sculare il gol...quando son entrati wcnet e monnezza, la Lazio ha tremato mentalmente...non solo la squadra, ma tutti noi

[Mazzola]

Mentalitá dei giocatori, nulla piú.

Poi hanno fortuna che la loro mentalitá si trasformi in sculare il gol...quando son entrati wcnet e monnezza, la Lazio ha tremato mentalmente...non solo la squadra, ma tutti noi

Bravo.
Così come tremammo sul 3 a 1 nel 1999.
Una squadra che può vincere lo scudetto, non può farsi fare tre gol in 10 minuti al derby.
E abbiamo avuto pure il "culo" che hanno annullato il gol a delvecchio.

Ma mi piacerebbe sapere il parere di alcuni che sono "spariti" dal topic...

[WombyZoof]

Non voglio dimostrare niente, tranne che non abbiamo perso il derby per sfortuna o per il loro culo stavolta.
Visto che ho fatto delle domande precise, mi piacerebbe mi si rispondesse nel merito.
Il gol di Piacentini è culo o prodezza balistica ?
Il gol di Ledesma è prodezza balistica o culo ?

Io ho visto un derby in cui abbiamo giocato meglio nel primo tempo senza renderci pericolosi tranne mezza volta con Kozak.
Nel secondo tempo siamo andati sotto per un rigore che c'era, abbiamo pareggiato e festeggiato come se fosse il gol della qualificazione.
Loro lo scorso anno dopo aver pareggiato su rigore ci hanno pure fatto il secondo.
Che fossero in quel momento piu' forti, piu' in forma, piu' carichi no ?
E' culo perchè Floccari sbaglia il rigore ?
O è c...one lui che tira 'na mosciarella ?
Abbiamo fatto due cappellate gravi nella stessa azione, Supplicio è partito da solo da dietro, inserendosi ed intercettando il pallone toccato orizzontalmente da Radu.

Culo ?

ferrù, ma a che servono sti dettagli tecnici, ste disquisizioni? 

non l'hai capito che è colpa de quer vecchio che non c'ha aa mentalità vincente, è lui che appoggia a simplicio, che regala palla a centrocampo, che solo in area la butta alta

[POMATA]

Bravo.
Così come tremammo sul 3 a 1 nel 1999.
Una squadra che può vincere lo scudetto, non può farsi fare tre gol in 10 minuti al derby.
E abbiamo avuto pure il "culo" che hanno annullato il gol a delvecchio.

Ma mi piacerebbe sapere il parere di alcuni che sono "spariti" dal topic...

La propaganda ti ha offuscato la memoria

Sul 3-1 facemmo il 4-1 con Stankovich...che era bono ma che appunto la propaganda giallozozza ha fatto sparire dalla storia dei derby, si ricorda il gol del vecchio...

D'altronde, chi ricorda se non noi Laziali, il rigore su Salas a firenze? peró dal "er go de turone" sono passati ad oggi, 30 anni...

[Mazzola]

La propaganda ti ha offuscato la memoria

Sul 3-1 facemmo il 4-1 con Stankovich...che era bono ma che appunto la propaganda giallozozza ha fatto sparire dalla storia dei derby, si ricorda il gol del vecchio...

D'altronde, chi ricorda se non noi Laziali, il rigore su Salas a firenze? peró dal "er go de turone" sono passati ad oggi, 30 anni...

La memoria è l'unica cosa che funziona.
E' la nostra "propaganda" che legittima il fatto che...annullato il gol a Stankovic che era regolare, ci sta che prendiamo tre gol in 10 minuti.
Passando da 3 a 1 a 3 a 4. Per fortuna gol annullato. Era regolare pure quello ?