Autore Topic: Cambiamento tattico  (Letto 985 volte)

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Offline Fabio70rm

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Cambiamento tattico
« : Martedì 18 Gennaio 2011, 11:39:40 »
Attualmente la Lazio, per costituzione, assodata la difesa a quattro, gioca dal centro in su con cinque centrocampisti e una punta. La formazione iniziale della prima parte di campionato era grossomodo:

     Brocchi       Matuzalem
    (Ledesma)   (Ledesma)

Zarate       Hernanes   Mauri
                  Floccari

Ha funzionato, con alcune varianti. Poi il turbillon con cui il mister sta giocando ai quattro cantoni con Zarate, Mauri, Floccari ed Hernanes.

Ci vedo ad ogni modo dei limiti.

1) Esterni: non sono dei giocatori con corsa e progressione, uno, Mauri, non è velocissimo e tende ad accentrarsi, l'altro, Zarate, dovrebbe fare la punta. Di movimenti a scendere verso il fondo altezza bandierina con cross in area nemmeno a parlarne.

2) Hernanes: appurato che il suo ruolo è in mezzo al campo, il giocatore non è mai supportato in fase difensiva da un compagno. Tra lui e i due dietro ci sono parecchi metri, difatti Brocchi e Ledesma stanno saldati sopra la difesa. Quando giocava Matuzalem c'era un po' più di movimento, ma neanche tanto. Se Hernanes perde la palla alle spalle c'è quasi sempre un buco, a meno di far rinculare Mauri o che uno dei due centrocampisti bassi si stacchi in anticipo.

3) Penetrazione in area: tolto Hernanes e qualche volta Mauri e/o Matuzalem, nessuno dei centrocampisti tenta la sfondata, centrale o laterale che sia. Questo lo si vede principalmente nei calci piazzati.

4) Prima punta: devo pensare che sia Floccari che Zarate sono due seconde punte. Il primo ha corsa, dribbling e protegge bene il pallone, ma non mi sembra il classico attaccante che parte come un treno e si porta via due marcatori, aprendo spazi, il secondo, quando gioca di punta, parte dall'esterno per accentrarsi. Il solo Kozak sembra mostri queste caratteristiche ma uno è giovanissimo e tutto da testare due vorrei vederlo per novanta minuti che movimenti senza palla riesce a fare in una squadra degna di tal nome e non in scempi tipo Cesena.

4) Ricambi: o non sono all'altezza (Foggia) o sono assenti (Meghni) o sono tutti da valutare (Gonzales). In ogni caso sono pochini.

In sostanza è un centrocampo con ottima tecnica ma scarso movimento e ancor più scarso fisico.

Questo perchè non c'è un interditore vero, un picchiaduro a tutto centrocampo, mancano i movimenti alle fasce, gli attaccanti sono entrambi a movimento e poca fisicità.

Inoltre mettiamoci l'età. Non voglio dire che abbiamo vecchioni, ma nel calcio moderno, tutta corsa e fisico, Mauri (31) Floccari (30), Matuzalem (31) e Brocchi (34) non sono il massimo, specie se devono competere con avversari più giovani.

Io, con gradualità, proporrei un cambiamento.

Anzitutto porrei le basi per un 4-4-2.

Lasciando stare la difesa, serve una rivoluzione a centrocampo e in attacco.

Servono anzitutto due centrocampisti laterali. Due giocatori forti fisicamente, che arino le fasce. Il loro compito è fare su e giù dalla lunetta di centrocampo fino all'area, contrastando, saltando l'uomo, arrivando alla bandierina e o crossare o inserirsi tentando la soluzione da fuori. Non servono necessariamente marcantoni, Nedved è 1,76, ma all'epoca era un treno e sulla sinistra difficile per chiunque giocarci contro. Inoltre due giocatori così proteggono molto meglio gli esterni e puoi permetterti sia di agevolare il lavoro di un terzino che spinge (Licthsteiner) sia di coadiuvare un terzino "bloccato" (Radu).

In mezzo al campo serve un picchiaduro dal fisico adeguato. Uno che meni, non necessariamente un violento ma uno che in mezzo faccia il vuoto, capace di supportare Hernanes, di fargli da scudiero, di fare pressing sul portatore avversario assieme ai due laterali. Corsa, sostanza, fisico. Un Almeyda, meglio ancora un Simeone. Perchè se avesse anche due piedi buoni sarebbe il massimo.

In avanti io valuterei cosa vale Kozak. Se vale punterei su di lui, mi piacerebbe vederlo con un centrocampo che crossi in area, o faccia i passaggi smarcanti. Come seconda punta lascerei Zarate titolare, con Floccari in panca. A quel punto o l'argentino mi segna minimo 12/13 goal oppure veramente lo cedo. Si possono valutare giocatori in entrata, ma devono rispecchiare queste caratteristiche.


In sostanza uno schieramento così fatto:

             Muslera

Lichtsteiner Biava    Dias     Radu

X                X        Hernanes    X

                Kozak   Zarate
                            (Floccari)

In fase difensiva il centrocampo arretra fino alla trequarti nostra, con ben tre giocatori a sostegno della difesa, pronti a catturare palla con l'aiuto dei difensori e a smistarla per Hernanes:

                           Muslera
                      Biava       Dias   
         Licht                              Radu
X                          X                           X
                      Hernanes

in fase offensiva si allargano a fisarmonica, sostenuti dai terzini e facendo alzare anche la difesa:

                            Muslera


                   Biava  Dias

Licht                       X                   Radu

                           Hernanes

x                                                   X

                           Kozak  Zarate
                                      (Floccari)

Con Hernanes che avrebbe libertà di avanzare scortato dal picchiaduro dietro di lui e i due laterali che o convergono verso il centro o aggrediscono alte le fasce.

Identikit di questi tre centrocampisti? Beh, ripeto, under 26, con gran corsa e fisico.
Chiaramente un cambiamento da fare con calma, scegliendo bene i giocatori, e forse anche il tecnico....
Polisportiva SS LAZIO, l'unica squadra a Roma che vince invece di chiacchierare!!

Offline Fabio70rm

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Re:Cambiamento tattico
« Risposta #1 : Martedì 18 Gennaio 2011, 12:16:47 »
Per fare un esempio:


                Muslera

Lichtsteiner    Biava  Dias  Radu


Elm    Hernanes M. Sissoko  Coentrao

                   Suarez  Zarate
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Offline MCM

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Re:Cambiamento tattico
« Risposta #2 : Martedì 18 Gennaio 2011, 13:46:54 »


                       Muslera

    Lichtsteiner   Biava  Dias   BALZARETTI

BARNETTA    Hernanes SISSOKO(tolosa)  Coentrao

                   SUAREZ  Zarate

Sacrifichiamo pure Radu e Floccari.

Offline robylele

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Re:Cambiamento tattico
« Risposta #3 : Martedì 18 Gennaio 2011, 14:14:59 »

                       Muslera

    Lichtsteiner   Biava  Dias   BALZARETTI

BARNETTA    Hernanes SISSOKO(tolosa)  Coentrao

                   SUAREZ  Zarate

Sacrifichiamo pure Radu e Floccari.

Balzaretti spinge come Licht e in un 442 preferirei uno che rimanesse più dietro, vedi l'Inter con Maicon praticamente ccampista e Chivu più arretrato.

E Radu me lo terrei, anche per il discorso che può anche fare il centrale e per il dopo Biava é il candidato per mettersi lì per anni.

Comunque Balzaretti mi piace molto.

Ancora di più Suarez ma non con Zarate, ma con Floccari o un ariete.

Dopo un acquisto come Suarez (40 ml.?  ;D) gli altri 3 mi sembrano difficili da raggiungere. Mi accontenterei di Biondini intanto..


'Vista da fuori questa nuova proprieta' Usa non mi intriga affatto. Troppe percentuali, troppi discorsi, troppi fogli'.
Luciano Spalletti
15 Aprile 2011

Offline Fabio70rm

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Re:Cambiamento tattico
« Risposta #4 : Giovedì 20 Gennaio 2011, 12:23:16 »
La partita di ieri ha dimostrato che sfruttando le fasce e mettendo una punta di peso le cose cambiano eccome.

Gonzales è un centrocampista di fascia, non so se sa fare i cross dall'area piccola, mi sembra però abbia i buoni movimenti su e giù, va disciplinato e tatticizzato. Avesse un gemello dalla parte opposta staremmo benissimo sulle fasce.

Kozak sembra essere il tipo di attaccante che ci serve. Utilizziamoli.

Hernanes ieri sera si è mosso meglio.

Serve secondo me questo cambiamento tattico in tempi brevi (max mercato estivo).
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Offline Matita

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Re:Cambiamento tattico
« Risposta #5 : Giovedì 20 Gennaio 2011, 12:47:43 »
La partita di ieri ha dimostrato che sfruttando le fasce e mettendo una punta di peso le cose cambiano eccome.
Kozak sembra essere il tipo di attaccante che ci serve. Utilizziamoli.

Hernanes ieri sera si è mosso meglio.

Serve secondo me questo cambiamento tattico in tempi brevi (max mercato estivo).

Brocchi a sx , nel 442 fatto per alcuni minuti. Ecco , li ci serve un sx, magari gia' mauri va bene.

hernanes centrale e ledesma a coprire. Gonzalez a tamponare
Si er papa te donasse tutta Roma
E te dicesse lassa anna’ chi t’ama
 je diresti:  Si sacra corona
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Lotito deve fa' come dico io (quito cit.)

Offline AlonZo

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Re:Cambiamento tattico
« Risposta #6 : Giovedì 20 Gennaio 2011, 13:02:08 »
solo un appunto, ieri abbiamo giocato con il 4312. Gonzalez non ha "fatto la fascia" ma ha fatto nel modo giusto il ruolo di interno destro, cioè spingendo e ripiegando, dando quantità e dinamismo oltre alla qualità "che può".

E' per questo che Hernanes è andato meglio, perchè aveva una soluzione in più. Sono convinto che si possa giocare come ieri con Mauri a sx. Sia lui che Gonzalez sanno coprire e quindi non lascerebbero solo Ledesma a fare filtro.

Inoltre questo sistema ha il vantaggio di tenere due punte davanti, siano esse Kozak, Floccari o Zarate e di permettere loro di dialogare meglio.

Noi è tanto che lo diciamo, ma reja sarà d'accordo?

Offline Matita

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Re:Cambiamento tattico
« Risposta #7 : Giovedì 20 Gennaio 2011, 14:08:23 »
Noi è tanto che lo diciamo, ma reja sarà d'accordo?

se non si e' convinto ieri...
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Mazzola

Re:Cambiamento tattico
« Risposta #8 : Giovedì 20 Gennaio 2011, 14:12:32 »
La partita di ieri ha dimostrato che sfruttando le fasce e mettendo una punta di peso le cose cambiano eccome.
...

100%

POMATA

Re:Cambiamento tattico
« Risposta #9 : Venerdì 21 Gennaio 2011, 00:02:50 »
Poi ricordarsi sempre che lich nun azzecca mai un cross...uno che sia uno...

Offline ammiraglio

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Re:Cambiamento tattico
« Risposta #10 : Venerdì 21 Gennaio 2011, 00:07:03 »
solo un appunto, ieri abbiamo giocato con il 4312. Gonzalez non ha "fatto la fascia" ma ha fatto nel modo giusto il ruolo di interno destro, cioè spingendo e ripiegando, dando quantità e dinamismo oltre alla qualità "che può".


appunto: rombo quindi.
anche se in alcuni momenti la squadra si allargava in mediana con gonzales a dx e hernanes a rinculare al centro.
una mediana flessibile, partendo cmq dal rombo.
yeah, i heard that dwight wants me fired. it's just the way it is. you know what? i just don't care, i don't give a damn.
i'll go home and find something to do.

Offline satanasso

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Re:Cambiamento tattico
« Risposta #11 : Venerdì 21 Gennaio 2011, 14:33:54 »
Interessante questo thread Fabio!
Personalmente condivido la tua analisi sui limiti che dimostriamo sulle fasce, in assenza di due esterni "veri" che possano fare un lavoro alla Nedved. Questo mi sembra il punto centrale che mostra la problematicità del nostro 4-2-3-1. Problema peraltro aggravato dal fatto che la Lazio inizia il pressing dalla propria metà campo in giù, aspettando l'avversario schiacciata dietro la linea di metà campo: una volta riconquistata palla, le ripartenze sono spesso inefficaci a causa del fatto, a mio modo di vedere, che il nostro centrocampo non è composto da velocisti, nè da contropiedisti puri, nè da giocatori con un cambio di passo rapidissimo (scusate l'esempio incongruo, ma Monnez è uno di questi).
Guardando al campionato in corso con un occhio rivolto alla panchina e all'acquisto di Sculli, direi che ad oggi non siamo in grado di proporre un 4-4-2 classico, a meno che Sculli non provi a fare la fascia destra con un Mauri dall'altra parte:

Sculli      Ledesma       Brocchi        Mauri
           (Hernanes?)  (Hernanes?)
             Floccari          Zarate
             (Kozak)        (Rocchi)

ma in questo caso, mi pare che Mauri non abbia il passo per fare l'esterno classico, e che sia comunque portato a virare al centro. Inoltre, non si capisce quale ruolo avrebbe Hernanes, a meno che non lo si voglia schierare al posto di Brocchi o di Ledesma.
Insomma, anche in questo caso si presenterebbe una sorta di 4-3-1-2 ibrido, con uno Sculli peraltro fuori ruolo come intermedio. Tra l'altro, l'acquisto di Sculli mi sembra legato al mantenimento del 4-2-3-1.
A questo punto, direi che per sfruttare le caratteristiche del nostro organico non rimane che riproporre il 4-2-3-1 sfruttando quindi la velocità e le doti di Sculli:

     Ledesma    Brocchi
Sculli     Hernanes    Zarate
                             (Mauri?)
             Floccari
       (Kozak; Rocchi)
cosa che comporterebbe il sacrificio di uno tra Mauri, Zarate o lo stesso Sculli.
Oppure, facendo a meno di Sculli, si potrebbe schierare un 4-3-1-2 così:

Gonzalez Ledesma Brocchi
            Hernanes
             (Mauri?)
    Zarate          Floccari
    (Sculli)      (Kozak; Rocchi)
Altrimenti, sempre col 4-3-1-2 si potrebbe schierare una formazione molto offensiva, che mi intriga assai, tipo:

Gonzalez Ledesma Hernanes
(Brocchi)                (Mauri)
              Floccari
       Zarate      Kozak
       (Sculli)     (Rocchi)

Personalmente ritengo che al momento sia preferibile giocare con il 4-3-1-2, che lascia due punti di riferimento fissi lì davanti, considerando la nostra scarsa vena realizzativa. In questo caso, Sculli potrebbe essere impiegato da seconda punta.
Le mie domande - in realtà dubbi - relative a quest'ultima formazione sono:
1. Hernanes può fare l'intermedio in un 4-3-1-2?
2. Floccari può fare il rifinitore dietro le due punte?

Dopo tutto questo delirio, concludo dicendo che l'arrivo di Sculli e la recente "scoperta" del Tatone potrebbero facilmente condurre alla futura esclusione dall'11 titolare di Mauri e/o Zarate.
Sciarpe rotte eppur bisogna andar

Offline Fabio70rm

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Re:Cambiamento tattico
« Risposta #12 : Domenica 23 Gennaio 2011, 13:57:28 »
solo un appunto, ieri abbiamo giocato con il 4312. Gonzalez non ha "fatto la fascia" ma ha fatto nel modo giusto il ruolo di interno destro, cioè spingendo e ripiegando, dando quantità e dinamismo oltre alla qualità "che può".

E' per questo che Hernanes è andato meglio, perchè aveva una soluzione in più. Sono convinto che si possa giocare come ieri con Mauri a sx. Sia lui che Gonzalez sanno coprire e quindi non lascerebbero solo Ledesma a fare filtro.

Inoltre questo sistema ha il vantaggio di tenere due punte davanti, siano esse Kozak, Floccari o Zarate e di permettere loro di dialogare meglio.

Noi è tanto che lo diciamo, ma reja sarà d'accordo?

Il 4-3-1-2 potrebbe essere un'altra soluzione, a patto che i due di fascia siano in grado di farla.

Gonzales vorrei rivederlo, Mauri l'ha fatto discretamente bene per diversi campionati.

Però secondo me serve gente molto più forte, molto più fisica e molto più giovane del buon Stefano. Inoltre serve gente capace di arrivare al limite dell'area e tirare la pezza, oppure sfondare lateralmente fino al lato altezza bandierina e capace di metterla in mezzo in maniera pericolosa, oppure inserirsi da dietro, sia via fasce sia accentrandosi.

Io fossi in Lotito e Tare mi concentrerei su due bei centrocampisti laterali under 26 per giugno.

appunto: rombo quindi.
anche se in alcuni momenti la squadra si allargava in mediana con gonzales a dx e hernanes a rinculare al centro.
una mediana flessibile, partendo cmq dal rombo.

Carissimo, sicuramente una mediana flessibile è quanto io auspico. Le cose sono andate meglio nello sciagurato derby in quanto, credo per la prima volta in questo campionato, avevamo una punta fissa  e un giocatore che creava sovrapposizione sulla fascia dx.

Da notare comunque un particolare: ma a che serve "presidiare" il centrocampo, rinunciando ad un difensore o a un attaccante, quando poi i centrocampisti sono statici, non saltano l'uomo, non si spingono in avanti e non riescono a lanciare le punte???
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