Autore Topic: sui cambi, sul turnover e sulla ciccia da compra'.  (Letto 1216 volte)

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CiPpi

sui cambi, sul turnover e sulla ciccia da compra'.
« : Martedì 11 Gennaio 2011, 12:17:36 »
piccolo escursus sulle formazioni che Reja ha messo in campo finora, parlo ovviamente di quella entrata al primo minuto e non prendo in considerazione i cambi per motivi di semplificazione.

con esclusione della difesa, che come tutti noi sappiamo e' stata variata solo in caso di necessita', ci sono state diversi cambiamenti durante l'anno, un po' all'inizio per trovare la giusta quadratura, fino cioe' alla 6a, per poi riprendere alla 10a, la giornata del derby.

nel corso di questi 'cambi' diverse situazioni si sono venute a creare in piu' occasioni, formando la base per una minimo di analisi.

dico minimo perche' i dati non sono molti, ma abbastanza per una idea a grandi linee.

tra la 1a e la 5a ci furono notevoli cambiamenti, con turno infrasettimanale che ci vide incontrare il Milan, che portarono in 'cassa' 10 punti su 15, 3 persi sul campo della Samp in maniera molto imponderabile e 2 con l'attuale capolista.

In questo periodo battemmo il Bologna, non alla grande, la Fiore fuori casa, gran bel risultato in rimonta, ed il Chievo, sempre fuori casa, che in quel momento andava molto bene, tanto da aver vinto a Napoli la giornata prima di perdere in casa con noi ed essere a 2 punti sopra ed al secondo posto con il Brescia.

Brescia che batteremo, con qualche difficolta' grazie ad un guizzo Hernanes-Mauri, la domenica dopo nella prima partita con la formazione titolare (Musli, Licth, Dias, Biava, Radu, Ledesma, Brocchi. Mauri, Hernanes, Floccari, Zarate), anche se a Chievo cambiava solo per avere Matuzalem al posto di Ledesma.

dopodiche' ottenemmo 12 punti su 12 dalla 6a, appunto il Brescia, alla 9a con il Palermo.

Arrivati alla 10a, il derby, reja cominica ad operare qualche turnover, Stendardo per Biava e Rocchi per Zarate. Sappiamo come e' andata e non vedo perche' tornarci.

si va poi a Cesena e praticamente si va in campo con una formazione inedita, che prevede ad esempio in campo Foggia, Bresciano e Diakite' per la prima ed ultima volta.

si torna poi alla formazione titolare e si batte il Napoli.

si pareggia a Parma con la stessa formazione di Chievo, si pareggia in casa con il Catania con quella titolare e si vince con l'Inter con la stessa formazione di Chievo e Parma.

Si va poi a Torino con la stessa formazione vittoriosa con l'Inter, ma con Cavanda al posto di Radu, e finisce come finisce.

con l'Udinese 7 giorni dopo Reja effettua un altro turnover, che vede Diakite' al posto di radu, Matuza al posto di Brocchi e Rocchi al posto di Floccari. si vince, con difficolta', ma si vince contro una squadra in piena forma e che domenica rischiava il colpo a San Siro.

Si va in vacanza, si parte per Genova e si scende con la formazione titolare, si pareggia con alti e bassi, ma in fondo e' il Genoa.

3 giorni dopo si festeggia l'anniversario e basta. In campo scende la formazione titolare, ma con Stendardo al posto di Dias, e patapunfete.

Alcune considerazioni:

quando si e' cambiata formazione di partenza a volte si e' vinto a volte si e' perso, val la pena pero' notare che:

- con il Cesena il turnover fu semplicemente scriteriato e perdemmo per un tiro da dvd, ed una traversa di Foggia.
- della sconfitta con la Juve se ne e' parlato abbastanza e non credo possa essere attribuita tanto alla qualita' della ciccia scesa in campo.
- Merde e Lecce sono le uniche due partite in cui Stendardo e' partito titolare al centro della difesa.

in numeri:

con la formazione titolare: 17 punti su 21 (81%) pareggi con Catania e Genoa.

con la formazione titolare meno uno (Rocchi per Floccari con il Bologna, Matu per Ledesma con Chievo, Parma e Inter e Stendardo per Dias con il Lecce): 10 punti su 15 (66%). togliamo il Lecce, cioe' Stendardo e vedremo piu' giu' perche' ed abbiamo 10 su 12 (83%)

Formazione titolare meno due: 4 su 15 (26%). Se togliamo anche qui la partita con Stendardo (Merde) abbiamo 4 su 12 (33%), se togliamo anche la partita con la Samp, assente Mauri abbiamo 4 su 9 (44%).

con piu' di 2 ricambi: 6 su 9 (67%) di queste togliamo Cesena (Mauri ed Hernanes assenti) ed abbiamo 100% (Fiorentina e Udinese. in quest'ultima Diakite' sostituiva Radu).

senza difesa titolare: 4 su 18 (22%) di queste solo una senza Mauri che porterebbe a 4 su 15 (26%) e due con Stendardo, altrimenti 4 su 9 (44%)

senza Mauri: 0 su 6 (una delle quali vede assente anche Hernanes)

con Stendardo: 0 su 6

a me non sembra tanto un problema di mancanza di ciccia di ricambio, ma piuttosto di certi aspetti chiave del gioco ricercato da Reja.

insieme ad alcune scelte sbagliate.

magari si scopre pure che il calo di rendimento segue passo passo il calo di forma di Mauri.

CiPpi

Re:sui cambi, sul turnover e sulla ciccia da compra'.
« Risposta #1 : Martedì 11 Gennaio 2011, 12:25:51 »
piccola aggiunta

Senza Brocchi: 6 punti su 12; (tolte quelle senza Mauri) 6 su 6.

TD

Re:sui cambi, sul turnover e sulla ciccia da compra'.
« Risposta #2 : Martedì 11 Gennaio 2011, 14:14:31 »
Bell'esercizio statistico, ma se lo leggi da un'altra angolazione scopri che col Lecce si è perso malamente avendo in campo la formazione titolare al 90%
Cioè, da una parte puoi dire che c'era Stendardo in campo (lasciamo stare il derby, ché fu determinante l'arbitro) in due occasioni, dall'altra si potrebbe obiettare che con Hernanes, Floccari, Biava, Zarate, Ledesma, Muslera, Lichtsteiner, Brocchi, Radu e Mauri regolarmente in campo non hai strusciato palla contro il Lecce.
Se a questo aggiungi che Stendardo è uno e gli altri sono dieci, hai un valido parametro per stabilire quanto possano aver inciso le due variabili sulla sconfitta: dieci volte più importanti i presenti dell'assente. Sempre rimanendo col pallottoliere in mano. Non credo che un ingrediente secondario possa alterare così tanto il gusto della pietanza... Tra l'altro un gol è stata un'autorete sfortunata di Muslera, l'altro un contropiede in 28 contro uno, dura immaginare come Dias avrebbe potuto evitare lo sfacelo.
Fare di conto sulle partite è un esercizio suggestivo, ma può trarre in inganno. Bastava che il tiro di Jeda non beccasse la schiena di Nando. Pensa quanto conta il fato.

CiPpi

Re:sui cambi, sul turnover e sulla ciccia da compra'.
« Risposta #3 : Martedì 11 Gennaio 2011, 14:37:23 »
l'appunto su Stendardo e' prettamente statistico, tanto che non ho commentato il dato, a differenza di Mauri.

rimane comunque un indizio. e' vero che cambia poco se cambi un ingrediente, ma prova a mettere lo zucchero (Stendardo) nella pasta invece del sale (Dias) :)

il punto del topic rimane pero' piu' generale sui ricambi.

l'interesse era piu' dimostrare, ed e' mia impressione che sia cosi, che non e' vero che i ricambi non sono all'altezza.

certo ovvio che se cambi 6/11 puoi uscire da Cesena sconfitto (ma anche qui si potrebbe commentare sul gol di Pairolo e la traversa di Foggia ndCP), ma quello anche perche' metti in campo giocatori che tra loro non hanno intesa perche' non hanno mai giocato.

ma e' anche vero che ne cambi 3, tra cui Matuza che comunque gioca spesso, e vinci contro l'Udinese. con difficolta' ma vinci, il Milan con la stessa difficolta' ci ha pareggiato.

insomma il discorso e' complesso, ma che il problema sia la mancanza della ciccia di ricambio non e' la prima delle deduzioni che vengono.

TD

Re:sui cambi, sul turnover e sulla ciccia da compra'.
« Risposta #4 : Martedì 11 Gennaio 2011, 14:59:00 »
Infatti, il discorso è complesso. Poi le partite, di cui resta un resoconto numerico, hanno un andamento. Se abbiamo perso una partita in modo casuale è a Cesena, nove su dieci quella la vinci.
Ma i se non fanno media.

Offline fish_mark

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Re:sui cambi, sul turnover e sulla ciccia da compra'.
« Risposta #5 : Martedì 11 Gennaio 2011, 15:04:06 »
l'appunto su Stendardo e' prettamente statistico, tanto che non ho commentato il dato, a differenza di Mauri.

rimane comunque un indizio. e' vero che cambia poco se cambi un ingrediente, ma prova a mettere lo zucchero (Stendardo) nella pasta invece del sale (Dias) :)

il punto del topic rimane pero' piu' generale sui ricambi.

l'interesse era piu' dimostrare, ed e' mia impressione che sia cosi, che non e' vero che i ricambi non sono all'altezza.

certo ovvio che se cambi 6/11 puoi uscire da Cesena sconfitto (ma anche qui si potrebbe commentare sul gol di Pairolo e la traversa di Foggia ndCP), ma quello anche perche' metti in campo giocatori che tra loro non hanno intesa perche' non hanno mai giocato.

ma e' anche vero che ne cambi 3, tra cui Matuza che comunque gioca spesso, e vinci contro l'Udinese. con difficolta' ma vinci, il Milan con la stessa difficolta' ci ha pareggiato.

insomma il discorso e' complesso, ma che il problema sia la mancanza della ciccia di ricambio non e' la prima delle deduzioni che vengono.

Caro CIPPI
Che il tuo obiettivo fosse quello di dimostrare che non è vero che i ricambi non sono all’altezza era evidente. Peraltro, dal tuo lavoro statistico molto impegnativo io ne traggo una conclusione del tutto differente: i ricambi non sono all’altezza, soprattutto per coltivare sogni di gloria.
Inoltre, se è vero che Reja usa sempre gli stessi – inclinazione che hanno tutti gli allenatori: ognuno ha il suo gruppo di titolari e li sfrutta per la stagione; hai voglia a fare le rose lunghe (che servono soprattutto per far lavorare i procuratori)  - emerge anche che quando gli impegni si ravvicinano la macchina va sotto pressione e fonde il motore, anche perché non viene mai fatta riposare.
Poi Reja e i giocatori hanno le loro colpe, vista la complessità del quadro.
Da questo ne traggo altri elementi:
-   la campagna acquisti della scorsa estate – HERNANES A PARTE – si è rivelata inefficace e di fatto è stata bocciata dall’allenatore
-   correre ai ripari - con la massima urgenza - per elevare il livello qualitativo delle riserve, imperativo già presente a tutti da settembre, ma che con l’evolvere della stagione si è reso ancora più stringente
un uomo di una certà mi offriva sempre olio canforato, spero che ritorni presto l'era del cinghiale biancoazzurro
STURM UND DRANG
Ganhar ou perder, mas sempre com democracia

CiPpi

Re:sui cambi, sul turnover e sulla ciccia da compra'.
« Risposta #6 : Martedì 11 Gennaio 2011, 15:29:21 »
i se non fanno certo media TD, infatti era solo per sottolineare che non abbiamo perso malamente e si sarebbe potuto pareggiare.

a quel punto si ritorna ai giorni precedenti Cesena in cui si chiedeva a Reja di mettere in campo la formazione titolare per andare a vincere a Cesena, e magari accontentarsi poi di un punto con il Napoli.

invece di cercare un punto a Cesena e di vincere con il Napoli.

magari oggi i ciucci sarebbero stati a meno due dal Milan ;)

il problema pero' quello dei rincalzi, lo si analizza in generale nel corso di un intero periodo, in questo caso 19 partite.

ovvio che non ci si puo', ne si deve, aspettare lo stesso livello, ma questo avviene per qualsiesi squadra indipendentemente dal valore dei giocatori.

non credo si possa comunque dire che abbiamo perso punti solo e principalmente perche' non ci sono rincalzi all'altezza tanto doverli aver gia' comprati a costo di impegnarci i soldi della CL non ancora conquistata.

Offline BobLovati

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Re:sui cambi, sul turnover e sulla ciccia da compra'.
« Risposta #7 : Martedì 11 Gennaio 2011, 15:43:02 »
nell´interpretazione delle statistiche é sempre bene ricordare Ettore Petrolini   :D
Laziale, Ducatista e fiumarolo

Siamo noi fortunati ad essere della Lazio, non la Lazio ad avere noi

“LA MOGLIE DI CESARE DEVE NON SOLO ESSERE ONESTA, MA ANCHE SEMBRARE ONESTA.”

CiPpi

Re:sui cambi, sul turnover e sulla ciccia da compra'.
« Risposta #8 : Martedì 11 Gennaio 2011, 15:50:28 »
dipende se diceva la stessa cosa di De Filippo (forno e frigo)  :)