hernanes e il modulo

[cuchillo]

Però, Reflex, quando i risultati arrivano non c'è tutta 'sta riluattanza sulla rotazione dei moduli...
Sai quali sono state le 2 più belle partite della scorsa stagione, per i miei canoni estetici?
Maribor-Lazio e Lazio-Catania di Coppa Italia. Coi 3 centrali di difesa. Che a me fanno schifo. E che comunque non era il modulo di base che ti aveva consentito di chiudere il girone d'andata al secondo posto.
Però si vinceva e si esaltavano le capacità camaleontiche della Lazio e di Petkovic.
Certo, ci deve essere un impianto di base e devono esserci delle gerarchie di partenza. Ma non mi fossilizzerei su un modulo, anche perché se poi, disgraziamente, ti si rompe uno importante su cui hai costruito il modulo, poi che si fa?

[J G]

edit: io Ledesma e Biglia insieme non li voglio vedere. Uno dei due uscirà, e fra qualche mese la loro presenza contemporanea sarà probabile quanto quella di Marchetti e Bizzarri.

Imho quello e' il primo problema da risolvere. Anche nel periodo d'oro dell'andata 2013 abbiamo preso due volte delle belle imbarcate con il doppio regista, salvo poi ripartire con buon gioco e buoni risultati una volta schierata  una formazione piu logica.

[cuchillo]

Comunque, vedremo. I Russi tirarono fuori 15 milioni per Bocchetti, per dire.

'mmazza. L'ho seccato subito, poraccio.



Spartak Mosca, rottura dei legamenti per Bocchetti
19.08.2013 15.37 di Tommaso Maschio 
© foto di Matteo Gribaudi/Image Sport
 
Brutte notizie in casa Spartak Mosca dopo l'ultima di campionato contro il Rubin Kazan. Il difensore italiano Salvatore Bocchetti ha infatti riportato la rottura del legamento crociato anteriore con parziale lacerazione dei legamenti esterni del ginocchio sinistro e dovrà sottoporsi a un'operazione di ricostruzione. Per lui si prospettano diversi mesi lontano dai campi di gioco.

[Reflexblue]

Però, Reflex, quando i risultati arrivano non c'è tutta 'sta riluattanza sulla rotazione dei moduli...
Sai quali sono state le 2 più belle partite della scorsa stagione, per i miei canoni estetici?
Maribor-Lazio e Lazio-Catania di Coppa Italia. Coi 3 centrali di difesa. Che a me fanno schifo. E che comunque non era il modulo di base che ti aveva consentito di chiudere il girone d'andata al secondo posto.
Però si vinceva e si esaltavano le capacità camaleontiche della Lazio e di Petkovic.
Certo, ci deve essere un impianto di base e devono esserci delle gerarchie di partenza. Ma non mi fossilizzerei su un modulo, anche perché se poi, disgraziamente, ti si rompe uno importante su cui hai costruito il modulo, poi che si fa?

Che esistano giocatori fondamentali è naturale, e il rischio che un infortunio possa mettere a repentaglio un impianto di gioco consolidato è sempre presente. Ad esempio se Mourinho non avesse potuto disporre di Milito probabilmente avrebbe optato per Eto'o accanto a Pandev e sarebbe stata tutta un'altra storia, forse meno vincente. Eto'o accettò il sacrificio e la scarsa gloria proprio in virtù di un'idea comune.
Ma potrei citarti esempi più vicini: il lavoro sporco di Corradi nella Lazio di Mancini o l'acume tattico di Mauri trequartista in quella di Delio Rossi.
Ma se l'alternativa è quella che dipinge lucidamente Sca in questo intervento, allora preferisco correre il rischio che paventi. Datemi un'idea, un disegno, quattro principi di gioco!

Ciò che vado sostenendo da tanto tempo è l'improvvisazione della fase offensiva.
Anche ieri sera ho visto delle differenze impietose.
Nella qualità degli uomini, certo, ma soprattutto nel "cosa fare" palla a me; nella Juve tutti sembravano sapere cosa fare, aggredendo gli spazi, portando via l'uomo al compagno che arrivava, tagliando, facendosi trovare al posto giusto nel momento giusto.
Non dico di aver visto la squadra più forte del mondo ma di aver visto una squadra solida, cattiva e soprattutto organizzata.
La nostra fase offensiva si riduceva a:
- palla a Lulic che se la buttava in avanti e cominciava a rincorrerla;
- palla a Candreva che cominciava a dribblare tutti nel tentativo di guadagnare metri sulla fascia;
- palla a Hernanes che tentava il solito sfondamento centrale, a colpi di anca e di finte, per tentare il tiro.
Tutte improvvisazioni individuali. Anzi, le solite tre improvvisazioni individuali.
Io dico che anche con un mostro di attaccante accanto a Klose, con questo tecnico, riusceremmo a produrre pochissimo, quel minimo garantito dalle individualità e non dal collettivo.
I problemi sono vecchi, spero che i filtri rosa del 26 maggio comincino a essere tolti dagli occhiali.
Voglio essere chiaro, ripetendo che non si tratta né di qualità dei giocatori, né di modulo ma di semplice modo di lavorare in allenamento. Il signor Rejovic dovrebbe spiegarci se ha qualche idea (e se ritiene utile, eventulamente, insegnarla durante gli allenamenti) circa i movimenti che producono pericoli e valorizzano le individualità o se ritiene che affidarsi completamente a queste ultime lo ritenga il miglior modo per produrre pericoli e conseguentemente gol.
Per movimenti non intendo solo quelli degli attaccanti o dei giocatori che partecipano alla fase offensiva ma quelli di tutti: come aggredire spazi e avversari, come "accorciare" il campo, come togliere il fiato e le idee agli avversari.
Il calcio moderno non può permettersi una scarsa aggressività.

[ML]

'mmazza. L'ho seccato subito, poraccio.

Ao, ma hai sentito che la roma ne ha spesi 18 per Strootman?

[pizzeman]

Ma poi perché Lulic dovrebbe fare il titolare in questa squadra?
Fosse per me farebbe panchina, principalmente.

ohohoh!! ci siamo.
lulic è un terzino. se la gioca con radu konko e cavanda.
a centrocampo ne metto tre. diciamo gonzalez biglia e hernanes. ma anche onazi ledesma e mauri o anderson
poi un trequartista. candreva o ederson o anderson
e ste cazzo di due punte. klose floccari la punta nuova e poi perea rozzi e keita.

l'equivoco non è hernanes.
è lulic.

[Fabio70rm]

Dissento da Cuchillo. Le cose migliori Hernanes le ha fatte vedere da intermedio, quando però aveva intorno gente che girava alla grande.

Se il profeta ha gente che gira e fa spazio per lui diventa devastante. Se invece è pressato e raddoppiato non combina nulla.

Ecco, dovrebbe lavorare più su questo aspetto che sul ruolo.

[cuchillo]

Se il profeta ha gente che gira e fa spazio per lui diventa devastante. Se invece è pressato e raddoppiato non combina nulla.

Sono molto d'accordo. Ma secondo me la condizione che tu descrivi può essere una variabile indipendente dal ruolo che gli affidi.
Ho visto fare grandi partite a Hernanes sia da rifinitore dietro l'unica punta sia da mezzala sinistra del 4-1-4-1.
Per me il ruolo è un depistaggio.

[cuchillo]

ohohoh!! ci siamo.
lulic è un terzino. se la gioca con radu konko e cavanda.
a centrocampo ne metto tre. diciamo gonzalez biglia e hernanes. ma anche onazi ledesma e mauri o anderson
poi un trequartista. candreva o ederson o anderson
e ste cazzo di due punte. klose floccari la punta nuova e poi perea rozzi e keita.

l'equivoco non è hernanes.
è lulic.

Per me l'equivoco-Lulic è più tecnico che tattico. Nel senso che secondo me è scarso forte. Non capisco perché lo scorso anno, giustamente, ha fatto la spola tra campo e panchina e ora in tutti gli 11 titolari ipotizzati occorra metterlo. Boh.
Per me è una discreta alternativa. Buona se particolarmente in forma, come al suo primo anno. Ma non ci imposterei un discorso tattico su di lui.
Ma non cambio idea a ogni partita, però. Nel 4-2-3-1 per me è quello il ruolo suo. Nel periodo di degenza di Radu a me terzino non piacque per niente. Ricordo le discussioni con Teo, in proposito.

[Eagles71]

ieri ancora una volta il campo ha detto che:

1) il 451 senza Mauri non ha senso
2) una mediana senza Onazi o Gonzalez subisce troppo

 abbasserei Hernanes eliminando Ledesma e inserendo Onazi o Gonzalez per Lulic che sposterei a terzino sin, spostando Radu centrale, eventualmente anche in una difesa a 3.

Siccome credo che staremo senza Mauri per un pò e che soldi per far entrare una punta forte non ci siano, il Mister dovrebbe fare in modo di partire dai postulati sopra e cercare di rimediare una formazione più equilibrata in partenza, considerando anche che trovare modifiche in corso d'opera non è propriamente il suo pezzo forte.

Forse ci siamo dimenticati che la Lazio attuale può battere la Juve solo se sta rintanata dietro, Marchetti fa il mostro, e non accetti la sfida ad armi pari con i bianconeri, ti asfaltano.

[gentlemen]

ohohoh!! ci siamo.
lulic è un terzino. se la gioca con radu konko e cavanda.
a centrocampo ne metto tre. diciamo gonzalez biglia e hernanes. ma anche onazi ledesma e mauri o anderson
poi un trequartista. candreva o ederson o anderson
e ste cazzo di due punte. klose floccari la punta nuova e poi perea rozzi e keita.

l'equivoco non è hernanes.
è lulic.

Infatti, quoto in pieno.
Non abbiamo alternative, o giochiamo con il già collaudato 4-1-4-1 oppure se vogliamo giocare con il trequartista (sfruttando Ederson, Mauri ed eventualmente Felipe Anderson) e le due punte dovremmo giocare con il 4-3-1-2 (modulo da me preferito).
Nel 4-3-1-2, dato che non vuole fare il trequartista,  Hernanes deve essere impiegato da interno di centrocampo a sx o a dx (si chiama anche mezzala), al centro si alternerebbero o Ledesma o Biglia, mentre l'altra mezzala dovrebbe essere uno tra Gonzalez ed Onazi, sempre considerando che Hernanes si dovrebbe alternare con Candreva.
In difesa Lulic andrebbe a fare il terzino sx alternandosi con Radu, a dx siamo ok, così come al centro (come quantità).
Di sicuro con il 4-3-1-2 saremmo cmq più offensivi, con il 4-1-4-1 forse saremmo più coperti ma allo stesso tempo per concretizzare faremnmo più fatica.
Ad ogni buon conto devono esdsere chiari alcuni punti fermi: Candreva e Lulic non sono trequartisti, spero Petkovic lo capisca e metta in cantina il 4-2-3-1, insieme ai moduli con la difesa a 3, e faccia delle scelte con coraggio e personalità.