Quanto vale la Lazio?

[Fulcanelli]

Tanto per passare il tempo, in assenza di mercato.
Non è chiaro quale sia la valutazione dei singoli asset ceduti da IP a Unicredit. Leggo però che il Real Trigoria (o meglio il 67% delle azioni, quota detenuta dai Sensi)  sarà rivenduto partendo da una basa d'asta di 100 milioni, con Unicredit impegnata a riconoscere un "premio" alla famiglia Sensi per ogni euro in più incassato rispetto quei 100 milioni, cifra questa data dagli esperti.
La speranza sarebbe di vendere a circa 130 milioni.
Consideriamo due fattori: a) il riomma, spolpando la famiglia Sensi, non ha debiio consistenti (così si dice); b) se non ricordo male, il riomma non ha più Trigoria, che riaffitta in leasing.
Guarda caso anche Lotito ha circa il 65% della azioni Lazio. Rispetto al riomma, la Lazio ha: il debito col fisco, circa 80 milioni rimasti; Formello ipotecata; un fatturato minore, un patrimonio tecnico meno appetibile; costi di gestione (ingaggi dei calciatori) più contenuti.
In base a tutto questo, quale valutazione sarebbe data alla quota di Lotito dai medesimi esperti?

[CiPpi]

una delle differenze nella valutazione sarebbe anche il fatto che Unicredit ha interesse a mantenerla bassa, e chiedere un maggior numero di asset a IP.

inoltre sei sicuro che i 100 milioni sono la valutazione e non la capitalizzazione? (e qualcun altro dovra' spiegarci esattamente se c'e' e qual'e' la differenza  )

...
VALUTAZIONI - I nodi da sciogliere tra le parti riguardano la valutazione dei singoli asset. In primis il valore della squadra giallorossa. Secondo la famiglia Sensi il club vale 315 milioni di euro (la valutazione sarebbe stata fatta attraverso una perizia), mentre per Unicredit molto meno. In Borsa la capitalizzazione è di poco superiore ai 100 milioni di euro.
...

[jumpingjackflash]

Quesito interessante

il debito rateizzato con il fisco non credo rappresenti un grosso scoglio.

diversa la valutazione per Formello, quanto si deve ancora pagare?

inoltre, Lotito a quanto pare non ha nessuna fretta di vendere e questo fa di certo salire il prezzo

poi ci sarebbe la questione stadio. Se acquisire la Lazio volesse dire acquisire il diritto a costruire lo stadio con quanto ne consegue, la valutazione lieviterebbe e non poco.

il discorso stadio vale anche  per le merde.

[Fulcanelli]

«ora quanto costa la Roma? Nell’accordo tra le parti trovato giovedì sarà inserito un prezzo minimo, prezzo che è di 100 milioni, oltre questa cifra, e chi comprerà la Roma la pa­gherà probabilmente di più, il cinque per cento delsurplussarà incassato come pre­mio dalla famiglia Sensi. C’è da aggiungere che la cessione della Roma, Opa compresa, potrà essere fatta a una cifra compresa in unrange tra i 130 e i 150 milioni...»
Questo è quanto ho letto su il corriere dello sport del 10 luglio, da cui il mio quesito..

[fish_mark]

Tempo fa (qualche mese fa) con il FK e anche con volerevolare (che saluto) ci accordammo su un fair value che si aggira sugli 80 mln di euro per l'intero valore della Lazio.
Sulla valutazione ci credo, soprattutto perché sostenuta da esperti molto più capaci di me.

Poi so bene che il fair value considerato dal mago di Formello non scende sotto ai 400 mln di euro. But this is another pair of sleeve ...

[Andre]

80 milioni ? tutti a giocare al superenalotto

[jumpingjackflash]

Tempo fa (qualche mese fa) con il FK e anche con volerevolare (che saluto) ci accordammo su un fair value che si aggira sugli 80 mln di euro per l'intero valore della Lazio.
Sulla valutazione ci credo, soprattutto perché sostenuta da esperti molto più capaci di me.

Poi so bene che il fair value considerato dal mago di Formello non scende sotto ai 400 mln di euro. But this is another pair of sleeve ...

preferirei che ci si astenesse dalla cojonella.

[fish_mark]

preferirei che ci si astenesse dalla cojonella.

Preferirei che si rispondesse sul merito, anche con un pochino di cojonella. D'altronde, l'argomento è leggero e non stiamo partecipando ad un decisivo consiglio di amministrazione.

[ammiraglio]

vorrei chiedere al bc netter chinaglia, sempre molto addentro alla roma "politicosportiva", una valutazione sull'attuale posizionamento di lotito.

chinaglia, ci sei?

[franz_kappa]

Gli 'espertoni' (quelli veri) considerano una serie di parametri più o meno oggettivi nella determinazione del valore di una società quotata.
La capitalizzazione in Borsa è un buon punto di partenza. Cosa significa: fatto 1 il valore della singola azione, si moltiplica quel valore per la TOTALITA' delle azioni e si ottiene il valore che IL MERCATO attribuisce a una società. Attenzione! Il mercato agisce spesso secondo direttrici non del tutto condivisibili, anche perché non conosce proprio tutto di una società.

Per avere una misura più oggettiva del valore di una società si può piuttosto guardare al patrimonio netto. Ma anche in questo caso ci sono 'controindicazioni' al fine di provare a esprimere una valutazione oggettiva di una Spa. In che senso: negli ultimi anni, in concomitanza con le terribili crisi della finanza globale, è avvenuto che società solide fossero valutate dal mercato meno nel patrimonio. Quando il mercato vende a raffica, preda del panico, non c'è modo di affermare un po' di razionalità.

C'è poi il sistema dei multipli. Ogni società per azioni di un settore viene 'misurata' in base a multipli diversi. Ad esempio: nel calcio il 'fair value' delle società potrebbe essere x volte l'Ebitda, ovvero il margine operativo lordo (differenza tra ricavi 'ordinari' e costi 'operativi'). Cinque volte l'Ebitda, 7 volte l'Ebitda, 10 volte l'Ebitda... Dipende.

Ci sono poi gli asset, ovvero i 'beni' materiali e immateriali di una società. Per un club di calcio gli asset sono giocatori, evetnuali immobili posseduti, il marchio.

Ciò detto, resta di fondo una consapevolezza, almeno nel sottoscritto: è irrilevante quanto la xxxx valga 'davvero'. Se in questo momento il creditore ha necessità di rientrare la xxxx vale quello che il mercato è disposto a pagare.

Potrebbe dunque avvenire che sul mercato oggi non vi sia nessuno disposto a pagare più di 100 milioni. A questo punto la xxxx vale, di fatto, 100 milioni e non un euro di più. Non perché li valga oggettivamente (secondo me vale quasi il doppio. Mia personale stima), ma perché nessuno le riconosce un bene superiore.

Per comprendere la situazione della xxxx io penso sempre a quanto mi disse anni fa un collezionista di manifesti pubblicitari d'epoca. Io gli chiedevo se c'era mercato, in questa nicchia di collezionismo. E lui mi disse: "Certamente. Ci sono manifesti vecchi di un secolo che valgono migliaia e migliaia di euro. C'è un problema, però: la domanda, in questo settore, è anelastica. Può avvenire che in un certo periodo, di durata purtroppo indefinita, non vi siano collezionisti interessati a una certa tipologia di manifesti. A quel punto, un manifesto la cui quotazione onesta è attorno ai 5.000 euro non si vende mai a certe cifre. Semplicemente, perché non c'è nessuno disposto a comprarlo".

L'esempio della xxxx è simile: La xxxx è un buon investimento, secondo me. Se ben gestita può produrre qualche utile e garantire un'importante visibilità ai suoi azionisti, oltre a garantirgli interessanti 'sinergie'.
Ma se nell'arco dei prossimi 12 mesi, per paradosso, nessuno fosse disposto a pagare più di 50 milioni, la xxxx resterebbe - ne sono certo - in mano a Unicredit per un tempo analogo.

Insomma... Se ho 100mila euro in azioni Generali e mi serve cash IMMEDIATAMENTE io le posso vendere dall'oggi al domani.
Se ho 20 manifesti d'epoca da 5000 euro l'uno e mi serve cash IMMEDIATAMENTE io rischio di svendere il mio patrimonio senza soddisfare le mie necessità di liquidi.

[ammiraglio]

franz, hai dipinto una tela degna de el greco, al quale assomigli.
sì, la componente anelastica.
ovvero tutto ciò che è affligge una commodity.

[RobCouto]

Pesa anche, nella valutazione, la vecchia legge della domanda e dell'offerta.

Ammiraglio non vuole vendersi la macchina: gli serve e gli fa comodo. Ma di fronte a un'offerta robusta potrebbe avere la tentazione di cedere lo stesso la sua Simca1000.

Viceversa, se ha dovuto cedere la sua Simca1000 a FishMark per sanare i debiti che ha con lui, FishMark che non gli piace guidare dovrà porre immediatamente la vettura sul mercato, per trasformarla in soldi: quindi il prezzo, invariabilmente, scenderà.

Io non credo che la Lazio valga molto meno della sbreoma, sempre per la teoria per cui una società di calcio, se avulsa da un "sistema" di sinergie, non produce ricchezza per il suo proprietario.

[franz_kappa]

Io non credo che la Lazio valga molto meno della sbreoma, sempre per la teoria per cui una società di calcio, se avulsa da un "sistema" di sinergie, non produce ricchezza per il suo proprietario.

Beh, c'è un elemento che rimarca la differenza tra i due club: il fatturato che entrambi sono in grado di produrre in assenza di eventi straordinari (qualificazioni alle coppe).
Ottenere 1 milione di utile a fronte di 150 milioni di ricavi non è lo stesso che ottenerne sempre 1 ma a fronte di 70 milioni di ricavi.

Diciamo che la xxxx si potrebbe attestare sui 120 milioni rispetto agli 80 della Lazio (stime del tutto indicative e che non hanno alcuna pretesa di esattezza. Si tratta di numeri 'intuibili' a partire dagli oggettivi numeri di bilancio dei due club).

Il 50% in più, dunque. Personalmente, mi sembra un differenziale coerente per determinare anche - 'a spanne', sia chiaro - la differenza di valore dei due club.

[Ulisse]

Beh, c'è un elemento che rimarca la differenza tra i due club: il fatturato che entrambi sono in grado di produrre in assenza di eventi straordinari (qualificazioni alle coppe).
Ottenere 1 milione di utile a fronte di 150 milioni di ricavi non è lo stesso che ottenerne sempre 1 ma a fronte di 70 milioni di ricavi.

Diciamo che la xxxx si potrebbe attestare sui 120 milioni rispetto agli 80 della Lazio (stime del tutto indicative e che non hanno alcuna pretesa di esattezza. Si tratta di numeri 'intuibili' a partire dagli oggettivi numeri di bilancio dei due club).

Il 50% in più, dunque. Personalmente, mi sembra un differenziale coerente per determinare anche - 'a spanne', sia chiaro - la differenza di valore dei due club.

 

[aquilafelyx]

Qualcuno conosce i nuovi dati della ripartizione dei Diritti TV ?