Media punti con i titolari: 2,5. Con due o più seconde linee in campo: 0,8.

[CiPpiripi]

CiPpiripi, non riesco a capire certi numeri.

Cosa indica la riga

Tutte le formazioni    36   21,82   97   58,79   32   19,39   165  ?

36 V, 97 N, 32 P? Sono un po' troppe.
...

si sono 36 V, 97 N e 32 P.

sembrano troppe perche' non si riferiscono alle singole partite ma a qualsiesi scorcio di partita giocato continuamente da un stesso gruppo.

mi spiego:

dal calcio di inizio alla prima sostituzione, abbiamo uno scorcio di partita continuato giocato dal gruppo di 11 che ha iniziato la partita.

dopo la sostituzione abbiamo un altro gruppo che giochera' il suo scorcio fino alla seguente sostituzione.

lo stesso sara' per questo terzo gruppo di 11 che alla eventuale terza sostituzione diventera' un altro gruppo di 11.

quindi in una partita in cui ci sono state 3 sostituzioni, dal punto di vista della tabella hanno giocato 4 formazioni.

ed ognuna di essa ha vinto, pareggiato o perso sulla base del parziale dello scorcio di partita che ha giocato.

per semplicita' ho considerato tutte queste formazioni a se stanti, quindi se in due differenti partite per un qualsiesi periodo in campo c'erano gli stessi 11 giocatori, le ho comunque considerate 2 formazioni differenti.

da cui le 165 formazioni totali finora messe in campo.

[cartesio]

azz, hai fatto un lavorone.

Però, mentre la divisione primo/secondo tempo è quasi accettabile, le frazioni più piccole sono meno accettabili. Se uno entra sul 3-0 e la squadra becca un gol perché si è rilassata, non conta un granché.

Comunque resta un tentativo interessante.

[Teo]

Purtroppo Teo non prende in considerazione nessuna concausa, perché è interessato ad affermare un suo punto di vista.

Niente del genere.

Io un anno fa scrivevo: secondo me, la Lazio vale l'altissima classifica quando è al completo, vale la salvezza quando deve fare a meno di un certo numero di titolari e/o di alcuni in particolare. Per la Lazio, il problema è particolarmente pesante perché è una squadra che subisce una quantità di infortuni almeno doppia della media. Questo, dicevo, accadrebbe indipendentemente da chi è l'allenatore.

Tu scrivevi: macché, è colpa dell'allenatore che ha involuto il gioco, che aspetta, che cerca scuse, che mortifica il tale, utilizza male Hernanes.

Quest'anno, la storia si è ripetuta pari pari. Da un certo momento in poi, proprio in coincidenza con importanti assenze, il rendimento della Lazio è crollato.

Tu hai trovato altre spiegazioni.

Ma lo scenario è del tutto coerente con quanto da me previsto: è del tutto incoerente con quanto dicevi tu. Fermo restando che le nostre rimangono opinioni: ma dire che io forzo i dati, o cose del genere, è un palese falso.

Tra l'altro, a partire da Lazio-Siena la Lazio è precisamente uguale a quella dello scorso anno; non fosse che non indossa più la maglia di Bruscolotti sfido chiunque a distinguere i "manici".

Ah, ovviamente anche su Hernanes la storia del "volante" era una cazzata. E' sempre lo stesso giocatore, mi pare: dieci metri più avanti o più indietro. Chi diceva che la posizione da trequartista lo stesse demotivando/mortificando/scoraggiando aveva visto male, basandosi sulle solite leggende urbane e sul criterio dell'inversione di prova, è l'allenatore che deve dimostrare che gli alieni non esistono: tutti sapevano che Hernanes era mejo volante... senza averlo mai visto un secondo giocare in quella posizione. Fantastico.

Chiedo rispetto per la mia opinione, che resta tale, pur essendo ampiamente suffragata da elementi da tempo coerenti. non è certo una forzatura, forse si vuole farla sembrar tale (in base a quale ragionamento?) per non dover prendere atto delle cannata su Reja, boh. Ho già scritto, peraltro, che è ovvio che la lista degli undici non è l'unico elemento che determina il risultato, altrimenti faremmo i miliardi scommettendo sui risultati: ma io continuo ad avere il sospetto che sia l'elemento più incisivo, e di gran lunga. Molto di più dell'allenatore, dello stato di forma, della comunicazione, dell'atteggiamento, delle palle, del pubblico, del taglio dell'erba, delle partitelle del giovedì, della panza di Lotito, degli arbitri, delle dichiarazioni e tutte le solite faccende.

[ThomasDoll]

Io un anno fa scrivevo: secondo me, la Lazio vale l'altissima classifica quando è al completo, vale la salvezza quando deve fare a meno di un certo numero di titolari e/o di alcuni in particolare.

Insostenibile. Una squadra da primi posti senza alcuni titolari può diventare una squadra media. Se diventa da salvezza non è una squadra da primi posti. Per il resto, se chiedi rispetto per le tue opinioni rispetta quelle altrui: le fregnacce che hai scritto sulla presunta mia posizione su Reja ti sembrano rispettose di qualcosa o di qualcuno?

Differenze tra l'anno scorso e quest'anno ce ne sono e tante: l'anno scorso eravamo decimati dai malanni, in condizioni pietose e sull'orlo di una crisi di nervi. Quest'anno facciamo dr. Jekyll & Mr. Hyde, abbiamo messo paura anche a Beckenbauer. Ma te manco se viene a spiegartelo Zico in persona fai un passo indré. Buonanotte.

[Teo]

Insostenibile.

E' un semplice dato di fatto, vedi post iniziale del topic. Non è che la tua o la mia opinione lo può cambiare.

Poi, ripeto, si può pensare che i fattori determinanti siano altri: ma il dato di fatto è inconfutabile, anche se potrebbe trattarsi di una coincidenza.

Provo con un altro esempio: Può darsi che si perdano tutte le partite giocate alle 15 e si vincano tutte quelle giocate alle 20,45. DATO DI FATTO. Fin qui ci sei?

Bene, a questo punto si possono avanzare delle IPOTESI:

1) la luce solare danneggia la Lazio;

2) l'orario non c'entra una mazza, si tratta di mera coincidenza.

Chiaro?

Ma l'analisi di Sick Boy è OGGETTIVA. Formazioni, risultati. E' un caso? Tu dici di sì. Io dico di no. Restiamo nel campo delle opinioni.

Poi basta perché contro la negazione di evidenza c'è poco da discutere.

 

 

[ThomasDoll]

E' un semplice dato di fatto, vedi post iniziale del topic. Non è che la tua o la mia opinione lo può cambiare.

Ma manco per niente. Che la Lazio senza tre titolari sia una squadra da salvezza non è un dato di fatto, è una tua affermazione gratuita. Per insostenibile intendevo quello, inutile che sposti la palla dove vuoi te.
I numeri di Sick Boy, l'ho già detto dodici volte ma non rispondi, preferisci tornare sul tuo, si basano sui titolari entrati in campo dall'inizio, non tengono conto né di chi entra né di chi resta in panca. Quindi il dato sulla disponibilità di 6, 8, 10 o 11 titolari è tutto da vedere. Oltre a questo, c'è il fatto che ha deciso lui chi sono i 13 titolari della Lazio. Io continuo a parlare DOPO, basandomi non su mie supposizioni ma su quello che dice e fa Petkovic. In base al quale, da almeno un mese, Cana è un punto fisso in difesa, che siano o meno disponibili gli altri. Cosa non data nella statistica di Sick Boy.

[Teo]

[ThomasDoll]

Mentre ti diletti col cinema, visto che non sei in grado di rispondermi, ho fatto da solo.

I punti vanno divisi per i giocatori in campo, è un criterio che premia solo la presenza ma non c'è altra via.
Per ogni partita i punti sono divisi per 990 e moltiplicati per i minuti giocati da ciascun giocatore.
Nel caso subentri qualcuno oltre il novantesimo gli conteggio 1 minuto lasciandone 89 a quello che gli lascia il posto.
Ottengo un punteggio che, nel momento in cui la squadra va in campo, posso valutare come percentuale dei punti conquistati fino a quel punto. Il che mi dà un parametro fisso, sempre uguale, per valutare la formazione in termini di percentuale di punti ottenuti fino a quel momento. Attenzione: la valutazione è fatta partita per partita e non rivista col senno di poi. Non c'è nessuna valutazione personale, punti, giocatori, valore della formazione.

Le partite vanno valutate TUTTE, perché Petkovic gestisce la rosa con riferimento a tutte le competizioni.
A oggi, questa la tabella dei giocatori utilizzati in ordine di punti conquistati e con indicata la percentuale:
 punti     giocatore     %
 6,119    Hernanes    7,555
 5,788    Ledesma    7,145
 5,660    Biava    6,987
 5,312    Marchetti    6,558
 5,260    Gonzalez    6,493
 5,106    Lulic            6,304
 5,011    Candreva    6,187
 4,514    Mauri    5,573
 4,252    Konko    5,249
 4,247    Dias            5,244
 4,145    Radu    5,118
 3,907    Klose    4,824
 3,232    Ciani            3,991
 3,075    Cavanda    3,796
 2,918    Cana    3,603
 2,517    Floccari    3,108
 2,130    Onazi    2,629
 1,961    Bizzarri    2,421
 1,779    Kozak    2,196
 1,162    Ederson    1,434
 0,827    Pereirinha 1,021
 0,800    Scaloni    0,988
 0,677    Zarate    0,836
 0,220    Brocchi    0,272
 0,152    Rozzi    0,188
 0,091    Carrizo    0,112
 0,075    Rocchi    0,092
 0,063    Diakité    0,078
 0,001    Saha    0,001

Partite: fatta pari a 100 la prima, questo il valore delle formazioni schierate, secondo i punteggi dei giocatori di volta in volta aggiornati (questo tra l'altro consente di valorizzare un giocatore oggettivamente, senza valutare se sia un titolare o meno)

100 Mura 2-0
88,28 Atalanta 1-0
64,80 Mura 3-1
85,82 Palermo 3-0
79,67 Chievo 3-1
78,14 Tottenham 0-0
77,23 Genoa 0-1
71,61 Napoli 0-3
90,52 Siena 2-1
52,08 Maribor 1-0
85,28 Pescara 3-0
80,94 Milan 3-2
68,21 Panathinaikos 1-1
77,09 Fiorentina 0-2
69,17 Torino 1-1
70,23 Catania 0-4
51,21 Panathinaikos 3-0
77,35 roma 3-2
69,57 Juve 0-0
66,00 Tottenahm 0-0
71,90 Udinese 3-0
69,69 Parma 2-1
44,34 Maribor 4-1
74,23 Bologna 0-0
78,06 Inter 1-0
44,49 Siena 1-1
76,36 Samp 1-0
79,05 Cagliari 2-1
65,43 Catania 3-0
74,23 Atalanta 2-0
72,66 Palermo 2-2
71,57 Juventus 1-1
73,15 Chievo 0-1
77,67 Juventus 2-1
59,60 Genoa 2-3
74,52 Napoli 1-1
74,21 Borussia 3-3
61,04 Siena 0-3
67,03 Borussia 2-0
65,94 Pescara 2-0
66,70 Milan 0-3
61,22 Stoccarda 2-0
63,83 Fiorentina 0-2
63,78 Stoccarda 3-1
59,67 Torino 0-1

a oggi la miglior formazione schierabile vale 68,412.
Questa tabella spiega l'andamento farlocco di molte statistiche casarecce. L'abbassamento di valori, oltre alle defezioni, dipende dall'uso di giocatori con percentuali bassissime, tipo Pereirinha che è arrivato a gennaio e ha preso parte quasi sempre a sconfitte, e all'allargamento graduale della base dei punteggi, sempre più diluita man mano che si susseguono gli impegni. Non è ipotizzabile una formazione con i valori di quelle del girone d'andata.

Chi ne fa richiesta in privato riceve in regalo il foglio di excel con tutti i dati.

[CiPpiripi]

...Se uno entra sul 3-0 e la squadra becca un gol perché si è rilassata, non conta un granché.
...

senza dubbio, la tabella cosi com'e' si presta ad analisi non dettagliate ma credo che possa comunque gia' dare un'idea sull'argomento del topic.

[ThomasDoll]

un altro approfondimento: chi gioca in attacco?

Mura 2-0    Klose 1 (83' Floccari) + Zarate sub (71')
Atalanta 1-0 Klose
Mura 3-1 Zarate 1, Kozak 2 + Rozzi sub 63
Palermo 3-0 Klose 2 (89' Kozak)
Chievo 3-1 Klose 1
Tottenham 0-0 Klose + Zarate sub 80
Genoa 0-1 Kozak, Zarate (sost. al 68'), + Klose (sub. al 76')
Napoli 0-3 Klose, + Floccari (sub. al 57')
Siena 2-1 Klose
Maribor 1-0 Floccari (92 Kozak) + Zarate sub 84
Pescara 3-0 Klose 2 (72' Floccari)
Milan 3-2 Klose 1
Panathinaikos 1-1 Floccari + Zarate sub 46
Fiorentina 0-2 Klose + Rocchi (sub. 78) + Kozak (sub. 88)
Torino 1-1 Klose, Rocchi (74' Floccari)
Catania 0-4 Rocchi (70' Kozak) + Floccari (sub. al 46')
Panathinaikos 3-0 Floccari 1, Kozak 2 (76' Klose)
roma 3-2 Klose 1
Juve 0-0 Klose (81' Kozak)
Tottenahm 0-0 Kozak (79 Floccari)
Udinese 3-0 Klose 1
Parma 2-1 Klose 1 (43' Kozak)
Maribor 4-1 Kozak 1 (78 Rozzi), Floccari 2
Bologna 0-0 Kozak + 78' Klose
Inter 1-0 Klose 1 (85' Floccari)
Siena 1-1 Floccari, Kozak + Rozzi sub 83
Samp 1-0 Klose (91' Floccari)
Cagliari 2-1 Klose + 74' Floccari
Catania 3-0 Floccari
Atalanta 2-0 Klose (sost. 80') + Floccari 1 (sub. 46')
Palermo 2-2 Floccari 1 + Kozak (sub. 79')
Juventus 1-1 Floccari
Chievo 0-1 Floccari + Kozak (sub. al 74')
Juventus 2-1 Klose (Floccari 1 dal 70')
Genoa 2-3 Klose (46' Kozak), Floccari 1
Napoli 1-1 Floccari 1 + Saha sub. al 90'
Borussia 3-3 Floccari 1 + Kozak 2 sub 46
Siena 0-3 Floccari (sost. al 78'), Kozak + Saha (sub. al 67')
Borussia 2-0 Floccari (78 Kozak)
Pescara 2-0 Floccari
Milan 0-3 Floccari (78' Saha)
Stoccarda 2-0 Kozak (84 Floccari)
Fiorentina 0-2 Floccari + Kozak (sub dal 46')
Stoccarda 3-1 Kozak 3
Torino 0-1 Kozak (sost. al 76'), Saha (sub. dal 78')

In 45 gare giocate si sono visti questi schieramenti offensivi
zero attaccanti - 2' Torino-Lazio
un attaccante - 39 volte per un totale di 3109 minuti
due attaccanti - 20 volte per un totale di 919 minuti
tre attaccanti - 3 volte per un totale di 50 minuti

La Lazio schierata con due attaccanti dall'inizio ha quasi sempre fallito, a parte qualche impegno minore in coppa. Lo stesso quando si è trattato di raddrizzare dei risultati.

I gol degli attaccanti:
Klose 11 media 0,46
Kozak 10 media 0-43
Floccari 9 media 0,31
Zarate 1 media 0,17

se si conteggiano i minuti, Kozak diventa quello con la media migliore: un gol ogni 121 minuti, Klose ne ha uno ogni 160' e Floccari uno ogni 194'

media minuti giocati: Klose 73', Floccari 60' Kozak 53'

si critica Kozak per non aver mai segnato in campionato: Libor ha giocato in tutto 542' in 13 partite, una media di 41 minuti a partita. Come dire che in 5 gare il ragazzo non ha segnato. Nelle coppe Kozak ha giocato 675' in 10 partite, media 67' di presenza, con un gol ogni 67 minuti, appunto. Una media ragguardevole. Peccato si ritenga non conti.

[Drenai]

la lazio con 1 punta funziona se oltre a quella punta c'è mauri.
è lui che rende ilmodulo funzionale perchè è l'unico che riesce allo stesso tempo ad essere un centrocampista offensivo e una seconda punta. mi piacerebbe vedere ederson vicino a klose, secondo me come seconda punta andrebbe alla grande, ma la capacità di riposizionarsi a centrocampo che ha mauri se la sogna.

[cartesio]

senza dubbio, la tabella cosi com'e' si presta ad analisi non dettagliate ma credo che possa comunque gia' dare un'idea sull'argomento del topic.

D'accordo. Tra l'altro, ogni gruppo di dati ammette diverse chiavi di lettura, ed è sempre utile averne in più.

[ThomasDoll]

D'accordo. Tra l'altro, ogni gruppo di dati ammette diverse chiavi di lettura, ed è sempre utile averne in più.

è quello che mi affanno a cercare di dimostrare. Quindi ti becchi un applauso.

[ThomasDoll]

altri dati significativi:
presenze (su 45 gare)

42   Hernanes (ecco chi tira la carretta, altro che discontinui)
41   Lulic
40   Ledesma
39   Gonzalez
37   Candreva
35   Biava
34   Marchetti
32   Mauri
29   Konko
29   Floccari (la "riserva" ha giocato più del titolare)
28   Dias
28   Cana (la "riserva" ha giocato quanto il titolare)
27   Radu
27   Ciani (altra "riserva")
24   Klose
24   Cavanda
23   Kozak
18   Onazi
16   Ederson
11   Bizzarri
11   Brocchi
9   Pereirinha
7   Scaloni
7   Zarate
4   Saha
3   Rozzi
3   Rocchi
1   Carrizo
1   Diakité


minuti giocati:

3251   Ledesma
3228   Hernanes
3115   Lulic
3017   Biava
3013   Marchetti
2911   Gonzalez
2722   Candreva
2395   Mauri
2347   Dias
2303   Konko
2214   Radu
1958   Ciani
1767   Klose
1746   Floccari
1678   Cavanda
1588   Cana
1219   Kozak
947   Bizzarri
923   Onazi
575   Pereirinha
542   Ederson
332   Scaloni
328   Zarate
276   Brocchi
156   Rocchi
120   Carrizo
83   Diakité
78   Rozzi
48   Saha

[ThomasDoll]

media minuti giocati (significativa su chi fa turnover e chi fa prevalentemente panchina):

 120  Carrizo (solo una con tempi supplementari)
 89     Marchetti
 86     Biava
 86     Bizzarri
 84     Dias
 83     Diakité (anche lui solo Lazio-Siena di Coppa Italia)
 82     Radu
 81     Ledesma
 79     Konko
 77     Hernanes
 76     Lulic
 75     Mauri
 75     Gonzalez
 74     Klose
 74     Candreva
 73     Ciani
 70     Cavanda
 64     Pereirinha
fin qui, a parte Carrizo, quelli che tendenzialmente la giocano tutta, da qui in poi chi fa spesso soltanto uno spezzone:
 60     Floccari
 57     Cana
 53     Kozak
 52     Rocchi
 51     Onazi
 47     Scaloni
 47     Zarate
 34     Ederson
 26     Rozzi
 25     Brocchi
 12     Saha