Elezioni amministrative 2012

[BobLovati]

Vabbè Pizzarotti & Co. non se li sarebbe filati nessuno se dietro non avessero avuto il grillo parlante, suvvia... La gente vota grillo, non i Pizzarotti di turno.

assolutamente OT

sotto casa mia, a Madrid, anni fa c´era una pizzeria che si chiamava ( nome di fantasia ) PIZZAROTTI   

EOT

[Fraplaya]

Vabbè Pizzarotti & Co. non se li sarebbe filati nessuno se dietro non avessero avuto il grillo parlante, suvvia... La gente vota grillo, non i Pizzarotti di turno.

Al momento e' cosi', vedremo se questa nuova leva sapra' gestire la cosa pubblica insieme ai cittadini, di cui hanno ripetutamente chiesto l'aiuto.

voglio essere fiducioso, per Parma piu' che il movimento

[zorba]

[ Link a YouTube non valido ]

[dukenduke]

Ma la struttura del M5S mi spaventa.  Ci vedo una poca chiarezza.

Perché mai Giglic? Ci sono dei punti che sono non discutibili, tipo l'essere incensurato oppure non essere eletto per più di due volte, ma francamente questo è un modo per proteggersi dalle bruttissime abitutidini che hanno i nostri politici.
Fammi capire meglio, proviamo a parlarne.

E quell'endorsment, secondo me determinante per vincere, lo legherà mani e piedi al genovese.

Perdonami ma non è così,  la responsabilità è di chi viene eletto non certo di grillo che è soltanto il catalizzatore.

[AlenBoksic]

 tipo l'essere incensurato oppure non essere eletto per più di due volte, ma francamente questo è un modo per proteggersi dalle bruttissime abitutidini che hanno i nostri politici.

Più che dei politici le bruttissime abitudini sono di chi li vota.

[Giglic]

Perché mai Giglic? Ci sono dei punti che sono non discutibili, tipo l'essere incensurato oppure non essere eletto per più di due volte, ma francamente questo è un modo per proteggersi dalle bruttissime abitutidini che hanno i nostri politici.
Fammi capire meglio, proviamo a parlarne.

Perdonami ma non è così,  la responsabilità è di chi viene eletto non certo di grillo che è soltanto il catalizzatore.

Vedi, dukenduke, l'essere incensurato (che poi, cosa vuol dire: Pannella è stracondannato, ma ha fatto battaglie civili APPOSTA: essere incensurato così, sic et simpliciter, vuol dire poco, per me) è sicuramente proposito nobile, ma bisogna vedere come questa cosa si declina quando sei al potere, non prima. Il non essere eletto più di due volte, oltretutto, perdonami, ma non la vedo come una cosa "non discutibile", anzi: se Pizzarotti si dimostrerà un sindaco all'altezza, PRETENDO che si candidi, dopo i suoi mandati a Parma a ruoli più importanti.
I "professionisti della politica", frase che suscita sdegno, io la vedo come un valore aggiunto: in ogni campo del vivere civile, non essendo più nella Grecia delle poleis, io vorrei gente specializzata. Se ti si rompe lo sciacquone vuoi un "professionista dell'idraulica" che magari non vuoi cacciare dopo due riparazioni...

Su Pizzarotti eletto anche se non ci fosse Grillo, perdonami ma non sono d'accordo: non ci fosse stato Grillo, con 6000 euro di campagna elettorale non ti fai conoscere neanche come amministratore di condominio. Ho letto oggi sul FQ che comunque Pizzarotti gli ha già fatto gentilmente capire di non immischiarsi troppo: del resto, è "figlio  politico" di quel romagnolo cacciato dal Genovese.
Se il M5S riuscisse a fare a meno del suo guru, ti giuro, io entrerei in politica con loro. Ma ancora ieri si davano più risalto alle parole di Grillo che non a quelle del SIndaco (o dei sindaci)

Su una cosa, comunque sono d'accordo con te: il linguaggio dei grillini è fresco e nuovo, e fa sembrare la politica "standard" come proveniente da un'altra epoca.

(PS complimenti per la civiltà del dibattito)

[dukenduke]

 Il non essere eletto più di due volte, oltretutto, perdonami, ma non la vedo come una cosa "non discutibile", anzi: se Pizzarotti si dimostrerà un sindaco all'altezza, PRETENDO che si candidi, dopo i suoi mandati a Parma a ruoli più importanti.
I "professionisti della politica", frase che suscita sdegno, io la vedo come un valore aggiunto: in ogni campo del vivere civile, non essendo più nella Grecia delle poleis, io vorrei gente specializzata. Se ti si rompe lo sciacquone vuoi un "professionista dell'idraulica" che magari non vuoi cacciare dopo due riparazioni...

Ok, in linea di massima hai ragione però questo in Italia non si può fare, il perché Giglic  lo sappiamo bene. L'essere immerso in certi sistemi per troppo tempo può, ripeto, può corrompere il migliore dei cittadini, quindi è meglio non correre il rischio e dopo otto anni rinnovare la classe dirigente. Se guardi bene succede in tutte le democrazie occidentali, ma non in Italia. Chi perde non va a casa come Sarkozy, ma viene messo in parceggio in qualche comunità montana o simili, quindi in Italia per come sono adesso le cose non è realizzabile.
Poi ti faccio un esempio, il più grande statista Italiano del dopoguerra è stato De Gasperi, credo che siamo tutti d'accordo su questo. Bene gli sono bastati 8 anni, quindi due mandati, per prendere una nazione distrutta e annientata e farla incamminare verso un futuro di benessere e prosperità.

Quindi per non tirarla troppo lunga, preferisco perdere un buon politico o amministratore dopo 8 anni piuttosto che vedere sfruttatori come fassino in parlamento da ormai 20 anni credo.

Su Pizzarotti eletto anche se non ci fosse Grillo, perdonami ma non sono d'accordo: non ci fosse stato Grillo, con 6000 euro di campagna elettorale non ti fai conoscere neanche come amministratore di condominio.

E' vero, Grillo è un catalizzatore e ci mancherebbe altro hai perfettamente ragione. Però Grillo ha sempre detto che dovromo camminare con le nostre gambe prima o poi, e sono convinto che sicuramente succederà.
Parma sarà un banco di prova immenso, se sbaglieremo ci massacreranno.[/quote]

Ho letto oggi sul FQ che comunque Pizzarotti gli ha già fatto gentilmente capire di non immischiarsi troppo: del resto, è "figlio  politico" di quel romagnolo cacciato dal Genovese.

Lo credo bene, e ci mancherebbe altro, adesso la responsabilità è tutta nelle mani del movimento di Parma.

Se il M5S riuscisse a fare a meno del suo guru, ti giuro, io entrerei in politica con loro. Ma ancora ieri si davano più risalto alle parole di Grillo che non a quelle del SIndaco (o dei sindaci)

Allora ti  garantisco che ci vedremo presto .
Certo i giornali risaltano grillo e non ci si filano, ci va bene così, bisogna lavorare bene questo interessa a tutti noi.[/quote]

(PS complimenti per la civiltà del dibattito)

Grazie a Te e a tutti Voi per lo splendido dibattito, altroché.

[disabitato]

Io ho notato che i neo sindaci del m5s la prima cosa che fanno (giustamente) è smarcarsi da Grillo. Ricordo la nascita del movimento quando ognuno poteva aprire una propria delegazione in un comune. Ovvio che ci sia una linea guida nazionale, ma di fatto ogni esponente risponde ai suoi elettori.
Grillo non sarà sindaco di Parma tramite Pizzarotti. Grillo deve fare casino a livello mediatico, poi sarà ai cittadini eletti (non cosidero i nei eletti nel m5s dei politici) far vedere di essere persone capaci.
Parma è un banco di prova molto interessante.

[dukenduke]

Io ho notato che i neo sindaci del m5s la prima cosa che fanno (giustamente) è smarcarsi da Grillo. Ricordo la nascita del movimento quando ognuno poteva aprire una propria delegazione in un comune. Ovvio che ci sia una linea guida nazionale, ma di fatto ogni esponente risponde ai suoi elettori.
Grillo non sarà sindaco di Parma tramite Pizzarotti. Grillo deve fare casino a livello mediatico, poi sarà ai cittadini eletti (non cosidero i nei eletti nel m5s dei politici) far vedere di essere persone capaci.
Parma è un banco di prova molto interessante.

Sacrosanto

[cartesio]

In effetti è da ricordare come l'amministrazione comunale di Parma sia stata coinvolta da un bello scandalo. Forse questo aiuta a capire l'expolit del M5S.

Ed è un bene che ci siano alternative fuori dall'eterno giro dei partiti-casta.
E' l'unico modo per riportarne qualcuno sulla retta via.

[MCM]

[ Link a YouTube non valido ]

Alfano e Bersani sono IMBARAZZANTI.
I non citati Fini e Casini sono invece due facce da culo come pochi nella storia della Repubblica.

Molto bravo comunque Crozza. La scorsa settimana ne ha detta una da leggenda
"Mi scusi Signor Fassino....ma se lei si mette l' orecchino di Vendola poi le sballa tutto il baricentro?"

[Teo]

Ma adesso Grillo di obbligherà a usare la biostronzball?

[volaolimpia]

Trovata in rete.

L'Italiano medio ha votato per
Craxi
Andreotti
DeMichelis
Demita
Berlusconi
D'Alema
Di Pietro
Fassino
Bersani
Rutelli
Casini
Prodi
Occhetto
Bossi
Cicciolina
Carlucci
Gerry Scotti
Rivera
Enrico Montesano
Iva Zanicchi (cen-to cen-to)
Vladimir Luxuria
Previti
Cirino Pomicino
Dell'utri


Che mentre d'inverno vanno alle Maldive l'Italiano sta senza soldi, mi spiegate perchè non deve votare uno che stando al suo programma elettorale vuole fare piazza pulita?

[Giglic]

Dal FQ di oggi. Tutti i miei timori su Grillo stanno arrivando...


A PARMA ARRIVA IL “NEMICO” LA SCOMUNICA DI GRILLO
Pizzarotti sceglie Tavolazzi, espulso dal Movimento Santoro in tv risponde alle accuse del comico: “Caro Beppe, vaffa..”
di Ferruccio Sansa
   La ‘Primavera di Parma’ non può finire prima di cominciare”, sembra disperato un ragazzo del Cinque Stelle emiliano. Esagera, a Parma c’è entusiasmo.Emotività.Eunapolemica, quasi una spaccatura. Il giorno prima dell’insediamento del sindaco. Da una parte Federico Pizzarotti e parecchi grillini emiliani, dall’altra Beppe Grillo e i suoi consiglieri più ascoltati. Questa volta il vespaio non l’hanno suscitato partiti e giornali. È nato da un post firmato da Grillo sul suo blog. Proprio il giorno in cui anche Michele Santoro attaccava il papà dei Cinque Stelle: “Tu hai bisogno di dire che noi della tv siamo tutti uguali per tenere i tuoi ragazzi lontani e per consentire al tuo piccolo fratello e socio Casaleggio di controllare la situazione. Per quanto mi riguarda riderò e spererò di meno, ma cazzo cazzo, culo culo, vaffanculo vaffanculo”.
   IERI Pizzarotti si è presentato sotto gli antichi portici del Comune con l’entusiasmo negli occhi, il passo leggero nelle scarpe da ginnastica. La gente intorno pareva con lui, stanca di auto blu, vestiti gessati, ma soprattutto dei comitati d’affari che strozzano la città. Non passa un’ora ed ecco il post di Grillo: “Ho saputo della candidatura (appoggiata da un consigliere del M5S dell'Emilia Romagna) di Valentino Tavolazzi di ‘Progetto per Ferrara’ a cui è stato inibito l’uso congiunto del suo simbolo con quello del Movimento 5 Stelle qualche mese fa. Ovviamente è una scelta impossibile, incompatibile e ingestibile politicamente. Mi meraviglio che Tavolazzi si ripresenti sulla scena per spaccare il MoVimento 5 Stelle e che trovi pure il consenso di un consigliere (Giovanni Favia, ndr)”. Che cosa succede? Tavolazzi era uno degli uomini più in vista del Cinque Stelle di Ferrara. Un uomo scomodo, manager ed ex dirigente comunale che ha dato più di una rogna a sindaci e partiti. Mesi fa, come ricorda Grillo, la rottura. Ma di fatto l’ex grillino resta vicino a Pizzarotti durante la campagna elettorale. Lo rassicura quando si trova davanti i bilanci disastrati del Comune: “Ti aiuto io”. Mercoledì, racconta un fedelissimo del sindaco, “Pizzarotti ha telefonato a Gian Roberto Casaleggio, gran consigliere di Grillo, per parlargli, per chiedergli consigli. E gli ha fatto il nome di Tavolazzi. Non l’hanno presa bene. Ci hanno detto di aspettare, che si sarebbe trovato qualcun altro. Dopo poco è arrivato il post di scomunica, ci ha lasciati di sasso”.
   DI QUI le due diverse interpretazioni, raccolte tra persone vicine agli “opposti” fronti: “Eh no, così è troppo facile: prima si vince con Grillo e dopo un giorno ti prendi nella squadra il primo grillino espulso dal movimento. Uno che da anni rema in un’altra direzione. Qualcuno cerca di spaccare il Cinque Stelle. Proprio adesso che vinciamo e facciamo paura a chi comanda. È una provocazione”, racconta uno stretto collaboratore di Grillo (né lui, né Casaleggio ieri hanno dato risposte ufficiali).
   Marco Vagnozzi, braccio destro di Pizzarotti che molti vedrebbero come assessore, scrolla le spalle: “Tavolazzi lo abbiamo chiamato direttamente Federico ed io. Gli abbiamo chiesto se fosse disponibile a fare il direttore generale del Comune. Una decisione basata sulla fiducia e sulla competenza”. Una provocazione? “Macché”. È lo stesso Pizzarotti a ripeterlo: “Non ci sono spaccature, non ci sono mai state. Con Grillo ci siamo sentiti anche mercoledì. Il curriculum di Tavolazzi è uno dei tanti che abbiamo”. Poi, però…: “Il Comune di Parma ha bisogno di persone che abbiano già dato prova di professionalità in ambito amministrativo. Riconosciamo a Grillo il grande merito di non aver mai interferito nella selezione dei candidati. Siamo certi del suo pieno sostegnonell’autonomiadiunadecisione di carattere tecnico. Tavolazzi comunque non è stato chiamato dal sindaco di Parma, ma dal Movimento Cinque Stelle”. Ma l’interessato che dice? “Mi ha chiamato il sindaco, mi ha chiesto se volevo fare il direttore generale. Ho risposto di sì”, giura Tavolazzi.
   IL DISCORSO sembra andare ben oltre Tavolazzi. Da una parte ci sono le preoccupazioni del quartier generale di Beppe Grillo: “Ci sono persone che vogliono andare per conto loro, magari finire nel Pd oppure in Parlamento. Facciano pure, ma non usino il Cinque Stelle come trampolino”. Tavolazzi ha un’opinione opposta: “Il problema non è Beppe, abbiamo tutti fiducia in lui. Non riconosco Grillo in quelle bugie scritte su di me. A noi preoccupa il ruolo di Gian Roberto Casaleggio, il suo grande consigliere. È lui, ne siamo certi, che ha scritto il post. Vorrei sapere che cosa c’entra questo signore con le scelte di un sindaco. Si stanno minando la democrazia e la trasparenza del movimento”. Insomma, da una parte l’accusa è di “separatismo”, dall’altra di “scarsa democrazia interna”. Vagnozzi scrolla la testa: “Con il lavoro che abbiamo da fare, l’ultima cosa di cui avevamo bisogno erano le polemiche”. Di sicuro, però, a Roma eaParmainmoltisifregherannole mani. Magari i poteri forti che hanno retto la città per decenni e oggi paiono spaesati.


(Bella lista, volaolimpia. Giannini non avrebbe saputo fare di meglio. Ovvio, poi, che dire "sò tutti magnoni" è molto comodo, DOPO...)

[volaolimpia]

(Bella lista, volaolimpia. Giannini non avrebbe saputo fare di meglio. Ovvio, poi, che dire "sò tutti magnoni" è molto comodo, DOPO...)

Errare humanum est, perseverare autem diabolicum
Magnoni è dire poco.