Una squadra che fa fatica a fare gol

[giggio]

tentai di farlo, giorni fa, ma fu svicolato dai più.
in effetti il parallelo da me azzardato era tra i soli Cissè e Zarate.
gol e assist.
era già abbastanza impietoso allora. è trascorsa qualche altra giornata e la situazione, per Gibrillo, non credo sia granchè migliorata.

scusami ma che razza di paragone è? qualunque attaccante non reggerebbe il confronto con le prime sei giornate di zarate con la maglia della Lazio, mi sembra solo un esercizio fazioso...al massimo si può fare il confronto con l'anno scorso e soprattutto per le prime giornate zarate non ne uscirebbe certo vittorioso

P.S. a me zarate piaceva molto

[fiDelio]

I dati sono trascrizioni. Quello che hai messo in neretto è riferito alle carattersistiche di Zarate in relazione al tipo di repertorio tecnico. Non è una conclusione che proviene dai dati di quella stagione, non c'entra niente. 

Sulle sostituzioni non depone a favore secondo un'opinione che appartiene a te. E non si tratta neanche di deporre a favore favore o meno, e qui passo ad una mia opinione: si tratta di atteggiamento diverso da parte di chi sceglie. Perchè il rendimento nello stesso periodo corrispondeva agli stessi goal per tutti e due (e Zarate in partite come a Bari per esempio,  ha dovuto svolgere un lavoro di sacrificio in più).             

Se ho ben capito quindi Zarate è di un'altra galassia perchè lo hai deciso tu.
Diciamo che, alla stregua delle mie, anche questa è una opinione personale.
Opinione personale che tra l'altro personalmente non condivido. La cosa buffa è che in questa cosa sono in compagnia di almeno quattro tecnici di Serie A, che alla galassia di Zarate ne preferiscono altre, visto gli impieghi e le sostituzioni acui è soggetto.

[robylele]

In tema di calcio, Zarate è di un'altra galassia.     

Per me questa le supera tutte, ma evidentemente ognuno vede il calcio alla sua maniera.

Al di là dei numeri (a mio modesto avviso Zarate ha fatto 7 partite strepitose da quando è nato, ma potrei esagerare io stavolta) c'è da dire che, sempre imho, Cissè fa comunque reparto e incute timore all'avversario, mentre Maurito inpensierisce solo quando é sulla linea di fondo per servire assist (questo lo sa fare benissimo), ma in genere dribbla a testa bassa verso l'ignoto, rallentando la squadra e facendo fare figuroni a stopper di basso livello che gli tolgono la palla con facilità.

non dico che Cissè sia di un'altra galassia, dico semplicemente che Cissè é stato, é e sarà sempre più forte di un calciatore innamorato della palla e della sua immagine allo specchio quando si toglie la peluria in eccesso che fatalmente spunta dal torace ogni tanto.
il carattere non si cambia, la sua carriera avrà ogni tanto degli spunti tecnici rilevanti, ma niente di più.

[LongJohn]

Se ho ben capito quindi Zarate è di un'altra galassia perchè lo hai deciso tu.
Diciamo che, alla stregua delle mie, anche questa è una opinione personale.
Opinione personale che tra l'altro personalmente non condivido. La cosa buffa è che in questa cosa sono in compagnia di almeno quattro tecnici di Serie A, che alla galassia di Zarate ne preferiscono altre, visto gli impieghi e le sostituzioni acui è soggetto.

Direi complimenti per la compagnia che ti scegli allora      
 
Anche la maggior parte di quei 4 allenatori di serie A che intendi tu sanno (anche tramite intervista) che calcisticamente, nel senso originario del termine (“in tema di calcio”), Zarate è di un'altra categoria rispetto a molti altri. E' un parziale ma specifico aspetto e a questo in particolare mi riferivo all'interno di un post più articolato di dati. Se parliamo invece di fattori atletici (l'atletica è originariamente un altro sport) e di aspetti caratteriali, il territorio diviene più vasto e quindi giustamente opinabile. D'altronde per questo è capitato che alcuni non lo hanno fatto giocare.         

Non esiste intenzione da parte mia di cambiare le tue opinioni o quelle di chiunque.
Mi fa piacere che non condividi ciò che è mia opinione, comunque cerca di non esserne troppo ossessionato  .

[CiPpi]

Non è così. Ti sei confuso, ma non sei l'unico .

I dati da me inseriti si riferiscono (come testualmente indicato) allo scorso campionato non ad altre stagioni.
E prendono in considerazione i minuti effettivi (quelli giocati e che di prassi vengono usati ai  fini di un'indagine più seria e professionale), non le giornate.
In altre parole Klose ha sin qui giocato 520 minuti in campionato – Lo scorso anno Floccari nello stesso arco di tempo ha messo a segno una rete in meno (3 invece di 4) e ha prodotto lo stesso numero di assist concretizzato dai compagni (1). ...

facendo cosi pero', cioe' contando il minutaggio ed i gol soltanto, Kozak non e' di un'altra galassia anche rispetto a Klose, ma proprio di un altro universo parallelo dove si nasce con gli scarpini ai piedi.  .

e forse lo stesso si puo' dire di Rocchi quest'anno.

lo vuoi dire?

[CiPpi]

anzi a vole' fare proprio i matematici:

Messi = 276 presenze e 186 gol (media=0,673)

Klose = 8 presenze e 6 gol (media=0,75)

David Villa = 54 presenze e 23 gol (media=0,426) (da quando e' al Barcellona)

Sculli = 6 presenze e 3 gol (media=0,5)

fonti:

http://en.wikipedia.org/wiki/2011%E2%80%9312_FC_Barcelona_season#Squad_information

http://it.wikipedia.org/wiki/Societ%C3%A0_Sportiva_Lazio_2011-2012#Statistiche_dei_giocatori

[Il frigorifero]

la storia del calcio dice che cisse ha 41 presenze in nazionale con 9 reti, 4 nell'under 21 con 6 reti.
vanta la miseria di 55 reti in 89 match complessivi giocati in grecia.
10 reti con la maglia del sunderland in 35 presenze (solo campinato).
24 reti col marsigla in 58 presenze (idem).
13 reti col liverpool in 49 presenze (idem).
70 reti con l'auxerre in 128 match (idem).
con la maglia della lazio si attesta con 4 reti, 1 assist vincente, 2 legni in 10 match: può far meglio.

soffre di due infortuni gravissimi, sennò i numeri sarebbero anche migliori.
la sua storia è fatta di 221 gol in carriera in 463 match giocati con 4 titoli da capocanniere.
praticamente viaggia al ritmo di 1 gol segnato ogni 2 partite.

Ma infatti mi sembra ridicolo paragonarlo con Zarate. Superiore il francese di almeno due categorie.

[fiDelio]

Ma infatti mi sembra ridicolo paragonarlo con Zarate. Superiore il francese di almeno due categorie.

Dipende da quale galassia lo guardi...

[LongJohn]

ma proprio di un altro universo parallelo dove si nasce con gli scarpini ai piedi.  .

Casomai Kozak con il colpo di testa innescato, non certo con gli scarpini ai piedi      . 

L'altro tuo post è ineccepibile ma come lo contestualizzi rispetto a quanto hai citato in precedenza?
Avevo inserito dei dati esistenti e specifici ad un tipo di confronto.     
 


Ripeto (qui non mi riferisco a te Cippi) non ho proprio affermato che in base a quei dati Zarate è di un'altra galassia, affermazione che faceva appunto parte di un altro post (quindi in un altro ancora ho poi chiarito cosa stava lì a significare “in tema di calcio”). L'ho affermato relazionando al livello della sua tecnica di base, in rapporto al pallone. Sotto questo profilo Zarate è di un'altra galassia, categoria, dimensione o qualsiasi termine distintivo rispetto alla norma. Se riuscisse ad esprimersi anche sotto quello della personalità, lo sarebbe anche come rendimento.
Ma a mio avviso se nei confronti di Zarate non viene riconosciuto il valore del patrimonio tecnico, allora se ne deve forse fare una questione personale e di antipatia. E l'ipotesi può magari trovare anche conferma a seconda delle espressioni “poco urbane” e “adottate” in passato nei suoi riguardi. 

Quanto all'argomento potrei ripetermi e quindi preferisco interrompere. Ci rivediamo su altri topic.   
 
 

[CiPpi]

non e' che tu abbai contestualizzato molto in quel post, piuttosto hai preso dei numeri e li hai comparati, come ho fatto io nel mio post di confronto tra Messi e Klose, e Villa e Sculli.

ma piu' che la contestualizzazione dei numeri, e il leggerli che conta.

se, e vado a naso con quanto postato da Cuchillo, Floccari ha 'impiegato' 8/9 giornate per fare il minutaggio  ed un gol in meno che Klose ha fatto in 6 giornate, e' probabile che per il gioco che Reja vuole fare Klose e' piu' importante di Floccari, motivo per cui gioca piu' spesso.

e' vero che magari la media-gol ed assist non sara' cosi differente, ma nell'arco di una stagione un giocatore che ti e' utile piu' spesso, e quindi gioca di piu', rimane comunque un giocatore 'migliore' di un altro.

migliore non necessariamente nell'assoluta concezione del termine a livello planetario o galattico, ma nel relativo contesto del gioco di una squadra 

[LongJohn]

No, ti sei confuso di nuovo  : Floccari ha saltato due gare (seconda e terza) per intero nelle prime 8/9 giornate non essendo  convocabile per infortunio (problemi muscolari alla coscia). Per il resto esprimi opinioni: avresti però bisogno di contestualizzare dal momento che sin dall'inizio fai riferimento a qualcosa che ho riportato io. Altrimenti risulta un po' illogico. Ci rivediamo altrove .     

[Il frigorifero]

Dipende da quale galassia lo guardi...

Se parliamo di progressione, forza, colpo di testa, tiro in porta.... Cissè è più forte in tutto. Non a caso, con tutte e due le gambe spezzate, in carriera ha segnato 150 gol. Zarate, a 25 anni, ancora non ho capito in che ruolo giochi.

[pantarei]

occasioni ne abbiamo parecchie. i gol si fanno quando in campo hai gente che ha il gol nel dna.
hernanes, klose e kozak hanno questo gene. forse anche mauri e sculli.
a mio avviso, cisse', zarate,rocchi,floccari,matuzalem, e altri, per bravi che siano non hanno questo gene.
cisse' ha sempre segnato tanto ma mi pare che senta meno la porta, pur piacendomi parecchio.

[fiDelio]

Scusa LJ, non riesco proprio a capire, ma che Zarate sia di un altro livello è una tua opinione o è un dato di fatto incontrovertibile?

[Il frigorifero]

Cissè ha fatto gol ovunque sia stato, Zarate no. Questo è un dato di fatto. Il francese ha un tiro, una forza fisica, una progressione, che l'argentino se li sogna la notte. Anche su questo mi sembra ci sia poco da discutere, basta guardarsi le partite. Magari Maurito è tecnicamente più dotato però, dovessi scegliere, mi prenderei sempre Djibrill.

[CiPpi]

No, ti sei confuso di nuovo  : Floccari ha saltato due gare (seconda e terza) per intero nelle prime 8/9 giornate non essendo  convocabile per infortunio (problemi muscolari alla coscia). Per il resto esprimi opinioni: avresti però bisogno di contestualizzare dal momento che sin dall'inizio fai riferimento a qualcosa che ho riportato io. Altrimenti risulta un po' illogico. Ci rivediamo altrove .   

scusami ma a me pare che tu fornisca dati con il braccino corto, oggi posto una cosa poi posto un'altra cosina, poi faccio un aggiunta al terzo post.

sei sicuro di usare il giusto dizionario quando leggi la definizione di contestualizzare, cioe' mettere in contesto ossia fare un ampio quadro della situazione e non porgere i tasselli di puzzle come fossero oggetti di incalcolabile valore?

in ogni caso la conclusione, secondo te, dovrebbe essere che il cambio Floccari-Klose non e' stato poi cosi vantaggioso, immagino?

il che fa presupporre che gran parte di noi, che oggi dicono che siamo Klose dipendenti, abbiano in fondo torto, visto che l'anno scorso al massimo ci si sentiva Mauri-dipendenti, e mai ci si e' sentiti Floccari dipendenti, e che in realta' il vero problema sia l'assenza di Mr. Infraditoo (btw, come contestualizziamo l'aver giocato gran parte di questa parte della stagione senza di lui?).

pero' poi il fatto che Klose abbia comunque gia' segnato piu' di Floccari, piu' altri 2 gol in EL (attendo il tuo braccino corto per sapere di Floccari a riguardo  ), senza appunto il giocatore da cui l'anno scorso eravamo dipendenti, a chi va a favore?

il tedesco o il calabrese? o facciamo pari e patta? 

oppure la squadra e' cosi peggiorata da dover essere dipendenti di un giocatore poco superiore ad uno di cui, l'anno scorso, ci si e' lamentati ben spesso che non era piu' quello dell'anno prima, anzi era un altro caso Zarate?

ovviamente il tutto senza la minima contestualizzazione. 

[Breizh]

La Lazio crea tanto ma non concretizza: 78 tiri in porta, 9 reti
23.10.2011 08.21 di Valerio Spadoni   per lalaziosiamonoi.it 
Fonte: Valerio Spadoni - lalaziosiamonoi.it
 
La Lazio ha grandi potenzialità, lo pensa Lopez, Reja e lo dicono le statistiche. Secondo i numeri e secondo quanto riportato dal corriere dello sport a firma Daniele Rindone, i biancocelesti sono primi in classifica per quanto riguarda i tiri in porta. I ragazzi di Reja, in queste prime sei giornate di campionato, hanno scoccato 78 tiri verso la porta avversaria, una media di 13 a partita. La Lazio crea tanto ma sciupa molto, è una squadra che ancora non riesce ad avere una certa cinicità sotto porta, sono 9 i gol segnati sin qui da Klose e compagni, numero discreto che però non accontenta Reja. Il tecnico goriziano pretende di più a partire dalla sfida contro il Bologna che andrà in scena stasera alle ore 20:45. I capitolini, imbattuti in trasferta: 2-2 a Milano contro il Milan, 1-2 a Cesena e Firenze, vogliono proseguire su questa strada, Reja è consapevole che guadagnare punti importanti lontano dall'Olimpico ti spiana la strada per la zona Champions.

Ecco. Se qualcuno aggiusta il mirino siamo a posto.

[bak]

Fonte: Valerio Spadoni

L'ex calciatore del rigoria o semplice omonimia ?

[fiDelio]

L'ex calciatore del rigoria o semplice omonimia ?

da wikipedia:
Valerio Spadoni ex calciatore....
Attualmente gestisce un negozio di fumetti a Lugo.   

[BobLovati]

... anche se è vero che, fino agli anticipi di ieri sera, solo Napoli e Novara avevano segnato un gol piú di noi