Classifica Uefa: Italia - Germania - una rimonta possibile?

[carpelo]

Il sito di Bert Kassies è una figata pazzesca! Peccato averlo scoperto solo adesso che il lavoro sta terminando la sua fase agostana 
Sul tifo per l'Atletico ti sei distratto: credo che la supercoppa europea non porti punti, quindi finalmente potrei tifare contro l'odiata Inter (e per il simpatico Atletico Madrid). Ma non ne ho la certezza.


Leggo ora SAV. Ovviamente concordo che è un piccolo dramma la sconfitta della Samp, cercavo solo di non perdere tutte le speranze e trovare qualche spiraglio.
Inoltre si continua col dubbio della supercoppa 
Porta punti o no?

[franz_kappa]

Franz, si sarebbe diviso per 7 anche se la Samp non fosse andata in EL.
Contano tutte le squadre che prendono parte alle coppe, anche se eliminate al primo turno preliminare.

Lo so bene, mi sono espresso male.

Volevo intendere: la Champions garantisce, oltre ai punti ottenuti per le vittorie e i pareggi (rispettivamente 2 e 1, valori dimezzati nei turni preliminari) molti più punti/bonus (che sommati a quelli conseguiti per vittorie e pareggi nel complesso e divisi per il numero di club che ogni federazione iscrive alle Coppe europee producono il coefficiente annuale che concorre alla formazione del ranking) rispetto all'Europa League.
Visto che - dopo il passaggio di turno del Werder - Italia e Germania avranno 3 club a testa nella Champions, è paradossalmente uno svantaggio avere più club dei tedeschi nelle Coppe.
Perché la possibilità di ottenere più punti/ranking dei club tedeschi, avendo un club in più (ma nell'avara Europa League, non nella munifica Champions), viene vanificata dall'obbligo di dividere i punti complessivamente conquistati per sette. A differenza dei tedeschi, che divideranno per sei.

Esempio pratico: l'Italia finisce, grazie ai risultati dei sui club, con complessivi 100 punti. Diviso per 7 fa un punteggio di 14,28.
La Germania va peggio dell'Italia e si ferma a 90 punti. Diviso 6 fa un punteggio di 15. Meglio di noi ma con un club in meno!

Ora l'Italia deve fare, nel 2010-2011, COMPLESSIVAMENTE meglio della Germania. Basta che un suo club vada male per rendere l'impresa improba.

Per rendere meno oscuro il mio discorso porto numeri veri della passata stagione.
L'atletico Madrid, campione di Europa League, ha conseguito 23 punti in 17 (!!!) match, preliminare di agosto incluso.
il real Madrid, eliminato agli ottavi di Champions, ha conseguito 19 punti in 8 match (sei partite del girone e gli ottavi).

Capito quanto conta la Champions, per consolidare il ranking?

[Er Matador]

Se le squadre si riducono a tre le possibilità della Lazio di accedere alla massima competizione continentale si riducono notevolmente.

Provo a sostenere il contrario. Con quattro posti e quattro qualificate di diritto - le tre strisciate più gli escrementi -, la tavola è già apparecchiata; con tre posti, o si taglia fuori una partecipante d'obbligo - difficile, credo - o si compete e si lascia per una volta la decisione al calcio giocato.
Nella seconda ipotesi, uno sblocco del genere fa sì che una Lazio da 3° posto sul campo arrivi davvero al 3° posto; oggi, con ogni probabilità, non basterebbe.

[LongJohn]

Provo a sostenere il contrario. Con quattro posti e quattro qualificate di diritto - le tre strisciate più gli escrementi -, la tavola è già apparecchiata; con tre posti, o si taglia fuori una partecipante d'obbligo - difficile, credo - o si compete e si lascia per una volta la decisione al calcio giocato.
Nella seconda ipotesi, uno sblocco del genere fa sì che una Lazio da 3° posto sul campo arrivi davvero al 3° posto; oggi, con ogni probabilità, non basterebbe.

Teoricamente un'interpretazione che condivido. Per la pratica tutto da vincolare e obliterare a seconda degli umori dietro le quinte.   

[SAV]

Volevo intendere: la Champions garantisce, oltre ai punti ottenuti per le vittorie e i pareggi (rispettivamente 2 e 1, valori dimezzati nei turni preliminari) molti più punti/bonus (che sommati a quelli conseguiti per vittorie e pareggi nel complesso e divisi per il numero di club che ogni federazione iscrive alle Coppe europee producono il coefficiente annuale che concorre alla formazione del ranking) rispetto all'Europa League.


Capito quanto conta la Champions, per consolidare il ranking?

La CL da un bonus di 4 punti per la qualificazione alla fase a gironi ed uno di 5 punti per la qualificazione agli ottavi.
Le qualificazioni a quarti, semifinali e finali di CL o di EL danno un punto ciascuna.
L'Inter e il Bayern l'anno scorso hanno quindi beccato entrambe un bonus di 12 punti (4+5+1+1+1).
Il Fulham finalista di EL un bonus di soli 3 punti (1+1+1).
L'Atletico che era inizialmente in CL ne ha invece presi 7 (4+1+1+1).

[SAV]

Provo a sostenere il contrario. Con quattro posti e quattro qualificate di diritto - le tre strisciate più gli escrementi -, la tavola è già apparecchiata; con tre posti, o si taglia fuori una partecipante d'obbligo - difficile, credo - o si compete e si lascia per una volta la decisione al calcio giocato.
Nella seconda ipotesi, uno sblocco del genere fa sì che una Lazio da 3° posto sul campo arrivi davvero al 3° posto; oggi, con ogni probabilità, non basterebbe.

Non sono d'accordo.
Negli ultimi 10 anni, tranne che nel 2003/04 e nel 2001/02, una delle 4 ha sempre steccato comunque.
2009/10: Juve - Sampdoria
2008/09: merde - Fiorentina
2007/08: Milan - Fiorentina
2006/07: Juve (in B) - Lazio
2005/06 pre-farsa calciopoli: merde - Fiorentina
2004/05: merde - Udinese
2003/04: en plein delle 4
2002/03: merde - Lazio
2001/02: en plein delle 4
2000/01: Inter - Lazio

[carpelo]

fanculo Palermo: sotto di due gol, recupera fino al pareggio ma nel finale si fa superare per una inutile sconfitta. Qualificazione ok, ma nessun punto nella classifica dei coefficenti o comm'cappero si chiama. Vincono Juve e Napoli per 2 punti che diviso per 7 aggiungono un misero 0,285714 al  nostro totale.

M'ha fatto sognare lo Slovan Bratislava, in vantaggio 2-1 a Stoccarda fino a 25' dal termine e potenzialmente qualificata. Ovviamente è finita 2-2 e sloveni a casa. Vittorie facili delle altre due tedesche e quindi totale 2,5 che diviso per 6 porta altri 0,416666 ai crucchi.

Insomma, stasera abbiamo perso altri 0,130952 punti, se non ho sbagliato i conti

[CiPpi]

l'importante che tu non sia andato a letto con il mal di testa, Carpe' 

[disabitato]

scusatemi ma è lecito tifare contro i vermi nelle partite col bayern oppure ci dobbiamo astenere per via del coefficiente?

[Er Matador]

scusatemi ma è lecito tifare contro i vermi nelle partite col bayern oppure ci dobbiamo astenere per via del coefficiente?

Cito ad esempio la celebre vicenda dell'accendino tirato all'arbitro contro la Dinamo Kiev: accendino partito da un settore della tribuna centrale accessibile unicamente su invito, e di cui la società doveva quindi conoscere nome per nome gli occupanti.
Pur non avendo mai indicato l'autore del gesto, che poteva sortire conseguenze molto più gravi, la xxxx non subì pene ulteriori rispetto a qualche gara a porte chiuse o giù di lì. Perché?
C'è un'unica spiegazione: che FIGC e organi connessi abbiano speso una parte delle fiches di cui disponevano al tavolo della politica calcistica europea - fiches da giocare a beneficio dell'Italia, sia chiaro - per tutelare una singola e indegna parte.
Morale: una squadra in meno produce disastri inferiori a quelli provocati dalla loro presenza.

[Brunogiordano]

scusatemi ma è lecito tifare contro i vermi nelle partite col bayern oppure ci dobbiamo astenere per via del coefficiente?

E' doveroso. In tal caso al coefficiente UEFA diamo la stessa considerazione che abbiamo per le sostituzioni effettuate dalle nostre avversarie allo stadio...

[carpelo]

visto che SAV latita, aggiorno io:

                 punti 06-10  punti 10/11 totale
Germania      53.770         6.000       59.770
Italia             48.981         5.285       54.266

Continuiamo a perdere terreno, salutiamo il 4° posto

[SAV]

I risultati disastrosi delle partecipanti italiane in EL hanno allargato ulteriormente la forchetta con i germanici...
Germania 63.603
Italia 56.838

6.765 punti di differenza sono ormai irrecuperabili.  L'Italia saluta la quarta squadra in CL per moltissimi anni...

Certo che è assurdo che 4 squadre italiane riescano a raccimolare solo 2 vittorie in 20 partite complessive... 
Tre squadre eliminate e solo la vittoria può salvare almeno il Napoli da un naufragio senza precedenti. 
Il calcio italiano non era mai caduto così in basso...

[Er Matador]

I risultati disastrosi delle partecipanti italiane in EL hanno allargato ulteriormente la forchetta con i germanici...
Germania 63.603
Italia 56.838

6.765 punti di differenza sono ormai irrecuperabili.  L'Italia saluta la quarta squadra in CL per moltissimi anni...

Certo che è assurdo che 4 squadre italiane riescano a raccimolare solo 2 vittorie in 20 partite complessive... 
Tre squadre eliminate e solo la vittoria può salvare almeno il Napoli da un naufragio senza precedenti. 
Il calcio italiano non era mai caduto così in basso...

Scarsi li siamo, se poi affrontiamo l'EL con turnover ancor più esotici di quelli esibiti in Coppa Italia...
D'altronde vale la legge Galliani: conta solo la CL per spartire la torta, chi si impegna nel resto è fesso. L'Empoli, e dico l'Empoli, si permise di snobbare la seconda competizione continentale: capirai le altre.
Mettiamoci poi le qualificazioni forzate per qualcuno e scoraggiate per qualcun altro, che impediscono di farci rappresentare da chi detiene i massimi valori tecnici del momento, e chiudiamo col metro arbitrale del nostro campionato, che ci abitua a uno sport diverso da quello praticato a livello continentale.
Incultura sportiva e manageriale: questi i mali che ci condannano a un verdetto purtroppo ineccepibile.