Autore Topic: Formazione iniziale a Madrid  (Letto 283 volte)

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OLD SOLA

Formazione iniziale a Madrid
« : Venerdì 15 Dicembre 2023, 00:43:32 »
1) Non si giocava con la pressione del risultato
2) Simeone aveva dato ordini ben precisi ai suoi, non voleva sangue e infatti si è visto un Atletico a mezzo gas.

Io che non capisco nulla di calcio, avrei messo questi e magari sfangavamo anche la vittoria…

Provedel
Lazzari
Casale
Gila
Pellegrini
Rovella
Guendo
Kamada
Isakzen
Castellanos
Sana Fernandez (Dovrebbe essere il cambio naturale di Zaccagni)

Poi al minuto 55/60 con la partita

Dentro i seguenti:
Zac
Luis Alberto
Pipe
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Magari con l’Atletico che era spentissimo…

E questo era il sentimento di molti dei 4.000 presenti…


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Re:Formazione iniziale a Madrid
« Risposta #1 : Venerdì 15 Dicembre 2023, 03:24:23 »
1) Non si giocava con la pressione del risultato
2) Simeone aveva dato ordini ben precisi ai suoi, non voleva sangue e infatti si è visto un Atletico a mezzo gas.

Io che non capisco nulla di calcio, avrei messo questi e magari sfangavamo anche la vittoria…

Provedel
Lazzari
Casale
Gila
Pellegrini
Rovella
Guendo
Kamada
Isakzen
Castellanos
Sana Fernandez (Dovrebbe essere il cambio naturale di Zaccagni)

Poi al minuto 55/60 con la partita

Dentro i seguenti:
Zac
Luis Alberto
Pipe
Ciro
Vecino

Magari con l’Atletico che era spentissimo…

E questo era il sentimento di molti dei 4.000 presenti…

Rovella era squalificato ed Isaksen infortunato!

Offline Amolalazio71

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Re:Formazione iniziale a Madrid
« Risposta #2 : Venerdì 15 Dicembre 2023, 04:37:41 »
Oggi le comiche  :D
Sono laziale e ne sono orgoglioso.
Non c' è sconfitta che mi allontani
Non c'è vittoria che mi sazi

Offline Gasco luis veron

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Re:Formazione iniziale a Madrid
« Risposta #3 : Venerdì 15 Dicembre 2023, 04:51:00 »
Sarebbero bastati i due terzini si spinta per cambiare l'approccio alla gara.

Io, ho capito cosa aveva in mente Sarri: non fa' mai cose a caso c' e' sempre un motivo ma e' il suo motivo che a volte fatico a capire.

Es.

Perche' non ha messo almeno un terzino di spinta?

Anche se avrebbe dovuti metterne due ma qui e' un problema roguardante una sua filosofia di gioco che non cambiera' mai tanto che pure nel Napoli giocava solamente con Ghoulam a sinistra che spingeva e a destra con Hysaj come titolare fisso piu' in copertura.

Ha messo due terzini bloccati perche' aveva paura dell' Atletico che e' una squadra che puo' far male con contropiedi r ripartenze: ma all' andata ce l' eravamo giocata molto bene cosi' e l' Atletico lo mettemmo sotto come gioxo soprattutto dalla parte sinistra con la catena (o, la fascia forte), Pellegrini-Luis-Zaccagni.

Poi una volta uscito Pellegrini, la Lazio inizionad arretrare e a subire un po' l' Atletico o, comunque non riusci' piu' a rendersi pericolosa.

In questo senso e' stata la paura piu' dei suoi giocatori (di cui non si fida), che dell' Atletico a farlo optare per i due terzini bloccati che sercivano per non far alzare  troppo la squadra, servivano per far uscire in pressing gli uomini di Simeone,servivano quindi per poter far spendere energie agli avversari sempre attraverso il giro-palla partendo da dietro.

Purtroppo il fatto di non poter inserire video mi penalizza ma provero' a spiegarlo ugualmente:

X0 = uomo con la palla della Lazio
X = 4 giocatori della Lazio
Y = giocatori dell' Atletico
                                         
                         X0                 X
                          Y
    X                              X        Y                                     
                                                                        X
                   X                                 X
X                 Y                                 Y                X
Y                                   Y                                 Y
Con i terzini offenvi, i 4 difensori dovevano cercare di stare in 30 metri corti ma molto alti.

Uno dei due terzini dovra' stare piu' alto (quindi tra lui e l' ala dovra' esserci meno distanza ): in questo caso mettiamo a sinistra Pellegrini e Zaccagni.

E Pellegrini dovra' rivecere palla larghissimo proprio sulla linea del fallo laterale sfruttando al massimo l' ampiezza del campo.

Mentre il terzino destro dovra' stringere un pochino con i due centrali leggermente stretti.

Ora, le due punte avversarie del 3/5/3 in fase di pressing dovranno muoversi sempre in diagonale:  ina dovra' andare a pressare sul portatore di palla (il centrale che ha la palla), e l' altra dovra' esser pronto ad andare a pressare l' altro centrale nel caso in cui gli arrivera' il pallone.

I due quinti del 3/5/2 dovranno star dietro, pronti ad aggredire le due ali del 4/3/3.


Offline Gasco luis veron

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Re:Formazione iniziale a Madrid
« Risposta #4 : Venerdì 15 Dicembre 2023, 05:03:24 »
Mentre i tre di centrocampo del 3/5/2 dovranno posizionarsi a specchio con i tre di centrocampo del 4/3/3!

I due centrali del 4/3/3 con il centrale del 4/3/3 dovranno formare un triangolo.

Idem, le due mezz' ali del 4/3/3 con il centrale del 4/3/3!

La superiorita' numerica, pemettera' al centrale del 3/5/2 d' esser libero ma potra' semmai andare a pressare solamenre in verticale sul centrale del 4/3/3 quando questi dovesse ricevere la palla e dovesse per caso alzarsi.

Altrimenti deve rimanere dietro.

Ma la palla ce l' ha il 4/3/3 quindi non e' un problema per il 4/3/3 in questa situazione di gioco.

Il centrale di destra del 4/3/3, dovra' far girare la palla passandola velocemente al centrale di sinistra poiche' la seconda punta del 3/5/2  gli e' piu' distante e prima che le due ounte si rimettano nrllo stesso modo a sinistra, dovra' a sua volta allargare la palla immediatamente al terzino sinistro (quello piu' avanzato).

Ora, nel 3/5/2 i terzini che riceveranno il pallone in questa situazione di gioco, dovranno esser pressati dalla mezz' ala del 3/5/2 sul suo lato!

Qui sono limitato, servirebbe tirsre una linea in diagonale tra la mezz' ala destra del 3/5/2 e il terzino sinistro del 4/3/3 che avra' ricevuto palla dal centrale sinistro! (O, direttamente dal centrale destro per velocizzare ancors di piu' il gioco e saltare un passaggio).

Guardate la distanza misurata in diagonale tra il terzino sinistro avanzato e la mezz' ala destra che dovra' andare a pressare in maniera immediata ed aggressiva in diagonale il terzino sinistri portatore della palla: ricordatevi questa distanza perche'la paragoneremo a quella che la mezz' ala destra del 3/5/2 dovra' percorrere pee andare a pressare il terzino bloccato nell' altro esempio che faro' appunto con i terzini bloccati.

Passiamo all' altro esempio con i tersini bloccati...

                         X0                 X
                          Y                                            X
    X                              X        Y                                     
                                                                       
                   X                                 X
X                 Y                                 Y                X
Y                                   Y                                 Y.


Stessa situazione di gioco partendo da un presupposto: cio' si deve fare con la difesa bassa e non alta al contrario dell' esempio precedente poiche' lo scopo non e' piu' girar palla per attaccare ma per far uscire il piu' possibile la squadra avversaria portandola a ridosso della nostra area di rigore (parliamo quindi di costruzione della manovra molto marcatamente dal basso!).

Con l' intento di mandare a vuoto il loro pressing, di far perdere energie agli avversari attraverso questo fitto giro palla sperando di squilibrare l' avveraario su un lato per poi attaccarlo con un' azione manovrata partendo dal basso sul lato debole!



Offline Gasco luis veron

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Re:Formazione iniziale a Madrid
« Risposta #5 : Venerdì 15 Dicembre 2023, 05:11:19 »
Se ci fate caso il terzino sinistro ricevera' palla andando all' indietro (ripeto, qui npn posso utilizzare frecce per far capire il movimento), poiche' lo scopo sara' quello di attirare stavolta volutamente su di se' il pressing della mezz' ala del 3/5/2.

Ora tirate una linea diagonale tra il terzino sinistro che ricevera' palla dai centrali con la mezz' ala destra del 3/5/2 e fate un paragone con l' esempio precedente: vedete che la mezz' ala destra dovra' percorrere piu' metri per andare sul portatore di palla (appunto, il terzino sinistro del 4/3/3).

Se prolungato con un giro palla veloce e con continui cambi di gioco da un lato del campo all' altro, sfeuttando anche il movimento del centrale (libero!), drl 4/3/3 in orizzontale nell' andare a chiudere i triangoli, lo scopo e' quello di far uscire lla squadra avversaria disposta con il 3/5/2 fino al limite della nostra area di rigore per far spendere piu' energie alla squadra disposta con il 3/5/2 con lo scopo di mandare a vuoto il loro pressing attraverso i triangoli che si formeranno con il 4/3/3 (che permettono al portatore di palla di varie piu' opzioni di gioco per scaricare il pallone con maggiori linee di passaggio per una fase di possesso molto importante), in attesa di far stancare e squilibrare la squadra avveraaria su un lato per poi poterla colpire su quel lato in profondita'.

Ma il possesso palla dovra' essere preciso e veloce: si parte da questi due presupposti!

Perche' ha optato per questa chiave-tattica, Sarri?

Perche' in questo modo si rimane piu' bassi e non si rischiano ripartenze (quindi si "dovrebbe", far girar a vuoto la squadra avverasaria se si e'bravi e veloci nel far girare il pallone), con la possibilita' di squilibrare pian piano la squadra avversaria disposta con il 3/5/2  e comunque cercando di stancarla per poi magari inserire un terzino piu' offensivo (perche' Sarri non contempla due terzini di spinta contemporaneamente come caratteristiche), per alzare il proprio baricentro negli ultimi 15-20 minuti e tentare il colpaccio se in risultato e' ancora in parita' e lo permette!

A differenza uno o, due terzini offensivi,   ti permettono una gara xompletamente diversa dove dovrai tentare te ti schiacciare l' avversario tenendo la difesa molto alta!

E' chiaramente un atteggiamento piu' offensivo per tentar d' aver piu'possibilita' di andare al tiro o, almeno di provarci sfruttando maggiormente la profondita' e il gioco verticale rispetto alla scelta di puntare sul lungo possesso palla nel tentativo di far uscire la squadra avversaria il piu' possibile cercando di mandare il loro pressing a vuoto sfruttando solamente dopo un intenso giro-palla i momenti in cui la squadra disposta con il 3/5/2 si potrebbe sbilanciare da un lato a forza di girar la palla velocemente da un lato all' altro del campo!

Sarri, ha avuto certamente paura di giocarsela ma questo in generale e' anche il suo calcio fatto soprattutto da un' intenso e lungo giro-palla con l'80% delle azioni costruite dal basso (o, almeno questa e' la sua ricerca!).


Offline Gasco luis veron

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Re:Formazione iniziale a Madrid
« Risposta #6 : Venerdì 15 Dicembre 2023, 05:34:15 »
C'e' solamente un problema: i due punti (il punto 1 e il punto 2), evidenziati da Old Sola non sono di poco conto: la Lazio da gia' qualificata doveva solamemte almeno provare a vincere senza aver paura di nulla perche' l' obiettivo era quello di provare ad arrivare primi nel girone.

Anche una sconfitta non avrebbe influito in quanto eravamo gia' qualificati: la squadra di Simeone non mi e' parsa la sua solita con il sangue alla bocca e quindi giocare la partita con una difesa alta, in maniera piu' aggressiva senza cercare volutamente di farsi aggredire, tramite addirittura due terzini offesivi avrebbe creato piu' possibilita' per andare al tiro in porta e per renderci pericolosi.

In questo modo come al solito gli attaccanti sono stati abbandonati a loro stessi poiche'il 3/5/2 parte ds una superiorita' numerica a centrocampo: il 4/3/3 puo' controbattere sfruttando le sue armi che sono quelle di creare superiorita' numerica sulle fasce attraverso la sovrapposizione dei due terzini.

Cio' consente alle ali di poter andare a tagliare centralmente o, comunque di andare in diagonale centralmente anche con la palla dove i quinti del 3/5/2 a quel punto non possono seguire questi movimento delle ali a convergere in diagonale verso il centro e la prodondita' in ampiezza verrebbe attaccata senza dai terzini!

Le ali accentrandosi andrebbero a dar manforte alla punta centrale che a quel punto non rimarrebbe piu' isolata ma avrebbe la possibilita' di dialogare con l' ala oppure, la punta centrale potrebbe tagliare in mezzo ai due difensori per ricere il filtrante da parte dell' ala.

Oppure, l' ala potrebbe rimanere larga con la sovrappsizione centrale del terzino: si possono sviluppare una serie innumerevoli di schemi offensivi (stando sempre attenti alle distanze per in caso di perdita del pallone e di ripartenza o, contropiede avversario).

Ma questo presuppone un' interpretazione diversa del 4/3/3: certamente meno orizzontale e piu' verticale in cui si gioca certamente a due tocchi ma correndo in avanti e non all' indietro con lo scopo di far uscire la squadra avversaria nel pressing per tutti i motici sopra elencati.

Un po' questo tipo di scelta e' stata dettata dalla paura di Sarri che per me piu' che scaturita dall' aversario (sicuramente forte nelle ripartenze), e' stata fatta scattare da una mancanz d i fiducia nei confronti dei suoi calciatori:  una cosa che a me, sembra sempre piu'  palese e che si vede anche in campo.

Una cosa che contagia e mina anche la sicurezzsa dei giocatori stessi: per me e' un bel problema.

Secondo me, anche per i due punti specificati inizialmente da Old Sola il tecnico ha sbagliato completamente l' approccio tattico alla gara schierando i due terzini bloccati!

Sicuramente, avrebbe voluto colpire un Atletico stanco negli ultimi 15-20 minuti  con la sua tattica e credo che quindi avrebbe inserito almeno un terzino di spinta ma cio' non ha molto senso se calcoliamo che la Lazio non aveva nulla da perdere e si doveva tentare l' impresa e cioe' vincere per arrivare primi nel girone.

Alla fine tanto abbiamo perso lo stesso:  quindi.e comunque Simeone era gia' primo non avrebbe mandato allo sbarsglio i suoi uomini per questo la tattica di Sarri reputo che sia stata completamente mal pensata.

Poi contro l' Atletico si puo' pure perdere ci mancherebbe: e' l' Atletico Madrid!









Offline Gasco luis veron

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Re:Formazione iniziale a Madrid
« Risposta #7 : Venerdì 15 Dicembre 2023, 05:49:21 »
Purtroppo ssnza lavagna e senza video e' difficile far capire e spiegare questi concetti a parole e solamente attraverso l' utilizzo delle lettere: io, ci provo.

Tutto qua: a volte puo' annoiare mentre con i video sono sicuro che il tutto diventerebbe piu' fluido ed intuibile.

Ma i video pesano troppo per esser caricati.

OLD SOLA

Re:Formazione iniziale a Madrid
« Risposta #8 : Venerdì 15 Dicembre 2023, 07:32:27 »
Rovella era squalificato ed Isaksen infortunato!

Il sentimento popolare è questo, deve osare di più con i giovani e mettere a sedere i senatori, specialmente quel montato di Luis Alberto, il non in forma Ciro e il mestruato Pipe...

Avere le palle di farlo, dopo se va male potremmo dare la colpa al mercato...